Geldtipp – Pferdchen trifft Fuchs: Wann sich Weltraum-Investments lohnen

00:00:01: Geldtipp, Fertchen trifft Fuchs.

00:00:03: Willkommen zum Podcast rund ums Geld von Springer Professionellen und Fuchsbriefe.

00:00:07: Stefanie Burgmeier das Pferdchen ist als Geschäftsführer in der Springer Fachmedia Wiesbaden GmbH für das Wissensportal Springer professionelle D verantwortlich.

00:00:15: Zuvor hat sie mehr als zwanzig Jahre als Finanzjournalistin gearbeitet

00:00:18: unter anderem

00:00:19: für die Wirtschaftswoche, die Financial Times Deutschland und das Anlegermagazin Börse Online.

00:00:24: Ihr Anlagemotto?

00:00:25: In

00:00:26: der Ruhe liegt die Kraft!

00:00:27: Ralf Vielhaber

00:00:28: der Fuchs

00:00:29: ist Herausgeber der Fuchsbriefe und mehrfacher Buchautor zur Geldanlage.

00:00:33: Überschäftigt sich seit über dreißig Jahren mit Anlageteben, sein Motto bei der Anlage sei mutig!

00:00:40: Herzlich willkommen zum sechzigsten Geldtipp-Podcast sagen Ralf der Fux und

00:00:45: Stefan Nieders Pferdchen.

00:00:46: Heute geht es um Investments ins All in den Weltraum Und anders ist der größte Börsengang also voraussichtlich größter Börsengang aller Zeiten SpaceX, das Raumfahrtunternehmen von Elon Musk.

00:01:00: Das geht Mitte Juni an die Börse und sein Wert soll allein bei zwei Billionen Euro liegen.

00:01:06: Stephanie hast du SpaceX Aktien gezeichnet?

00:01:09: Nein

00:01:10: habe ich nicht und werde auch nicht tun!

00:01:13: Ich setze lieber auf Zulieferer wie zum Beispiel SRS oder Eutelsat.

00:01:18: Diese Unternehmen bieten Komponenten, Technologie und Services die für den Ausbau von Satelliten netzend unverzichtbar sind.

00:01:27: Ihre Bewertung ist moderat, die Geschäftsmodelle erprobt und die Gewinnmarschen dieser Unternehmen steigen mit jedem neuen Satellit der ins All geschossen wird.

00:01:36: Sie werden sicherlich auch vom Halb um SpaceX profitieren Und Ralf, du als Fuchs bist du dabei.

00:01:43: Also ich merke schon, du bleibst deine Motto treu und das will ich auch sein mutig.

00:01:48: also ich denke schon dass ich mit einem kleineren Betrag einsteige wenn nicht bei der Erstzuteilung dabei sein kann.

00:01:54: Das wird ja nicht so einfach.

00:01:56: Da muss man viel Glück haben.

00:01:57: aber dreißig Prozent will SpaceX immerhin nach meiner Kenntnis für Privatanleger reservieren.

00:02:05: vermute mal, dass das doch eine recht starke Überzeichnung geben wird.

00:02:09: Also die Chancen sind da nicht so wahnsinnig hoch!

00:02:12: Stefanie verrat doch kurz unseren Zuhörern und natürlich auch den Zuhörperinnen wie verdient SpaceX eigentlich Geld?

00:02:20: Also

00:02:20: SpaceX betreibt ein globales Satellitennet.

00:02:24: Kunden zahlen monatliche Gebühren dafür, wie zum Beispiel bei der Telekom oder bei Vodafone.

00:02:29: Und der Vorteil ist, dass dadurch wiederkehrende Einnahmen wie bei einem Abo-Modell erzielt werden und das ist seinerseits skalierbar und weltweit einsetzbar.

00:02:41: Rund fünfzig bis siebzig Prozent des Umsatzes stammen aus Starlink.

00:02:46: Starlink ist die einzige profitable Sparte des Unternehmens im Moment.

00:02:50: Das ist natürlich ein gewisses Klumpenrisiko Ralf, aber SpaceX hat ja noch mehr zu bieten.

00:02:56: Was genau?

00:02:57: Richtig, richtig!

00:02:58: Also man bringt es ja mit Raketen in Verbindung und das ist auch das klassische Geschäft – mit Rakettenstaats, Satelliten ins Albingen für Unternehmen dann NASA-Mission unterstützen oder durchführen, Transporte zur ISS also zur internationalen Raumstation durchfühlen, auch militärischen Nutzlasten transportieren.

00:03:18: Da ist das Erlösmodell Bezahlung pro Start und da gehen auch die Umsätze in die Milliarden, aber das heißt noch nicht dass die Margen entsprechend hoch sind.

00:03:28: Die sind jedenfalls geringer als bei Starlink.

00:03:32: teilweise hört man ist es sogar ein Verlustgeschäft wegen sehr hoher Entwicklungskosten.

00:03:37: Aber daraus kann dann ja auch wieder Neues entstehen.

00:03:40: also Militär-Raumfahrt haben ja auch viele spannende Sachen im Technologiebereich dann mitentwickelt.

00:03:49: Ja, dann kommen dazu eben staatliche militärische Aufträge.

00:03:54: da kommt Also ist das Geld dann immer sicher, ja?

00:03:59: Und auch einem aus dem Verkauf von Starlink Hardware Spezialösungen wie Internet für Flugzeuge und Schiffe oder Daten- und Infrastruktur Services.

00:04:08: Da hängt schon ein bisschen mehr dran als nur Starlink.

00:04:11: Stephanie, warum sind Investments in Raumfahrtunternehmen überhaupt plötzlich interessant?

00:04:16: Ja

00:04:16: früher war die Raumfahrts vor allen Dingen ein Projekt oder ein Prestige-Projekt von Staaten.

00:04:22: heute verdienen immer mehr private Unternehmen damit Geld durch die Satellitenkommunikation, durch die Erdbeugebachtung, durch Navigation oder auch durch Startdienstleistungen.

00:04:33: Zugleich rechnen Studien damit dass die globale Space Economy so nennt man das in den kommenden Jahren dort nicht wachsen wird.

00:04:41: je nach Studie da gibt es halt verschiedene auf eighthundertfünfzig Milliarden US Dollar oder sogar auf eins Komma acht Millionen US Dollar bis zum Jahr zwanzig fünfund dreißig Ralf, woher kommt dieses Wachstum?

00:04:55: Was sind da die Treiber?

00:04:56: Erst mal bleibt mir ein bisschen die Luft weg bei diesen Zahlen.

00:04:59: Da muss man sich immer vor Augen führen was das ist.

00:05:02: Achthundert Milliarden US-Dollar Donnerwetter.

00:05:06: Also wachstumstreiber sind vor allem Satelliteninternet, Erdbeobachtung, Navigationsdienste.

00:05:13: dann sinkende Startkosten Das geht gleich positiv in die Marge und steigende öffentliche aber auch private Investitionen.

00:05:22: Und dann kommt noch ein strategischer Aspekt dazu.

00:05:26: Also in intern und auch externen Debatten wird die Industrialisierung des Weltraums ja zunehmend als Chance für klassische Industriekompetenzen gesehen, etwa sagen wir Präzisionsfertigung, Serienproduktion.

00:05:39: aber auch Skalierung und komplexe Lieferketten sind da betroffen positiv betroffen.

00:05:46: trägt SpaceX denn zu diesen Punkten bei.

00:05:50: Also

00:05:50: ich würde sagen, SpaceX treibt die Industrialisierung der Raum fort voran.

00:05:55: Früher hat es im Schnitt achtzehntausend fünfhundert Dollar gekostet ein Kilogramm ins All zu schießen.

00:06:01: Bei SpaceX zum Beispiel mit der Rakete Starship kostet das weniger als fünfhundert Dollar.

00:06:08: Das heißt da ist eine riesige Spareffekt enthalten.

00:06:14: führt dann dazu, dass mittlerweile die Hälfte aller Raketenstaats, die pro Jahr durchgeführt werden von SpaceX durchgefügt werden.

00:06:21: Also nicht von Staaten sondern von SpaceX.

00:06:25: Ralph Außer, SpaceX was gehört eigentlich alles noch zur Weltraumwirtschaft?

00:06:29: oder Englisch Space Economy?

00:06:31: Also erstmal fällt mir dazu ein was du gerade gesagt hast.

00:06:34: ich habe mich schon immer gefragt warum schießen wir eigentlich nicht den ganzen Atomüll ins Weltall?

00:06:39: Vielleicht wird das mal so billig, dass man das sogar machen kann.

00:06:44: Diese ganzen immer noch strahlenden Abfälle die wir hier auf der Erde nicht lagern wollen und können.

00:06:51: Bin ich mal gespannt.

00:06:52: also ja was gehört noch zur Weltraumwirtschaft?

00:06:57: Also diese Space Economy ist deutlich breiter aufgestellt als Raketenstaats oder Weltraumtourismus.

00:07:05: Satelliten-Kommunikation, Erdbeobachtung, Navigation, Positionsdienste.

00:07:10: Also Klammer auf Ukraine Krieg, Klamma zu Raumfahrtssysteme, Startinfrastruktur, Datenbasierte Anwendungen auf der Erde.

00:07:19: Das gehört alles dazu und deshalb profitieren oft auch Unternehmen die nicht nach Raumfahrt aussehen.

00:07:25: Du hast ja am Anfang auch schon darauf hingewiesen wie du investieren willst.

00:07:29: Aber die liefern dann eben zentrale Infrastruktur oder auch zugehörige Dienste und genau darin liegt für viele Investoren der eigentliche Reiz des Themas.

00:07:39: Stephanie, wo liegen für Investoren denn die größten Chancen?

00:07:44: Ja da kann ich ein paar Punkte von dir nochmal mit aufnehmen.

00:07:47: also besonders spannend sind halt Modelle rund um Satelliten Daten und Konnektivität.

00:07:53: Denn dort entstehen wiederkehrende Erlöse, eben durch Kommunikation, Navigation, Erdbeobachtung oder auch Vernetzung von Diensten.

00:08:01: Ein zweiter Treiber sind heute immer noch die staatlichen und militärischen Budgets.

00:08:07: Mehrere Marktanalyse betonen das geopolitische Spannung und der Schutz weltrahmengestützter Infrastruktur zusätzliche Investitionen in den Sektor lenken.

00:08:19: Weil welche Firmen Verdienen denn nach deiner Meinung von der Industrialisierung des Weltraums richtig gut Geld?

00:08:27: Also ich denke da an klassische Industrien, deren Potenzial wird meines Erachtens oft unterschätzt.

00:08:34: Ich habe es ja im Grunde gerade schon angedeutet also dazu gehören Halbleiter mit diesen Hochleistungsships Der Maschinenbau gehört auch dazu mit Präzisionsfertigung Materialien Speziallegierungen also Firmen die damit arbeiten können profitieren.

00:08:52: Verbundstoff aus dem oder aus dem Verteidigungsbereich.

00:08:56: nehmen wir Elektronik-Sensorik, da nennen wir auch in Fuchskapitalin unserem Anlegerbrief immer wieder aussichtsreiche Kandidaten.

00:09:07: Ja, wo liegen denn die Engpässe und damit die möglicherweise spannendsten Investmentchancen?

00:09:13: Die Engpäste kann man ganz gut beschreiben.

00:09:15: Obwohl es SpaceX gibt und obwohl sie die Hälfte aller Raketenstaats abwickeln sind die Startkapazitäten einfach noch knapp.

00:09:24: Denn viele der Raketen, die SpaceX in den Weltraum schickt, werden für eigenes Athleten von SpaceX genutzt.

00:09:32: Das heißt, für Fremde bleibt relativ wenig.

00:09:36: Deshalb gibt es mittlerweile auch Wartelisten für kommerzielle Staats.

00:09:41: dazu kommen das Chips teuer sind und vor allen Dingen Weltraum taugliche Chips, die nochmal höhere Anforderungen haben Denn die Zahlungs-, Strahlungsresistenz und die Zuverlässigkeit gehören zusammen.

00:09:56: Und dafür gibt es halt nur sehr wenige spezialisierte Anbieter, oder dritte Engpass ist in meinen Augen das Kapital.

00:10:03: Das ist ja häufig der Engpass.

00:10:06: Es braucht eben enorme Vorinvestitionen man muss auf lange Amortisierungszeiten sich einstellen und es gibt eine hohe Abhängigkeit von staatlichen Budgets.

00:10:17: Wer hier dauerhaft mitspielen kann ist auf der Sonnenseite, aber so ganz einfach ist das nicht.

00:10:23: Deshalb ist vieles auch nicht unbedingt ein Selbstläufer.

00:10:27: Jetzt kommen wir mal zur Investmentseite!

00:10:30: Was würdest du denn empfehlen?

00:10:31: Eher einzelne Weltraumaktien oder eher ein Investment in ETFs.

00:10:36: Ich denke, dass für viele Anleger ETF's der pragmatischere Einstieg in das Thema Weltraum sind weil das eben das Risikopreiter streut.

00:10:44: sonst muss ich mich wirklich mit allen Unternehmen und ihren Geschäftsmodellen sehr intensiv auseinandersetzen und eben auch die Perspektiven selbst einschätzen.

00:10:53: Das dürfte den meisten die meisten eben überfordern.

00:10:57: Also für Europa würde ich den Fun X Space Innovators Usage ETF empfehlen, der Zugang zu Unternehmen aus der Raumfahrt und Weltraumindustrie bietet.

00:11:07: Und den kann man sicherlich so als Art Standard Investment in diesem Bereich... einkaufen.

00:11:15: Für die USA gibt es den Spider SMP Kensho Final Frontiers oder auch ROKT, denen kann man da kaufen.

00:11:26: Ja also das wären das wäre das was ich da präferieren würde.

00:11:32: Stefanie Welche Börsen notierten Weltraum-Unternehmen neben SpaceX, fallen dir denn überhaupt noch ein?

00:11:38: Denannt

00:11:38: habe ich ja schon Eutelsat und SAS.

00:11:42: Daneben fallen Unternehmen ein wie Rocket Lab, Red Wire, Intuitive Machines oder in Deutschland OHB.

00:11:50: Diese Firmen sind direkt in den Bereichen Trägerraketen, Weltrauminfrastruktur, Mondmissionen oder auch Raumfahrtsysteme aktiv.

00:11:59: Und daneben sollte man dann unternehmen mit dem Schwerpunkt Satellitenkommunikation oder Dateninfrastruktur denken.

00:12:07: Dazu gehören zum Beispiel Iridium- oder IST Space Mobile.

00:12:12: Sie profitieren davon, dass die Nutzung des Weltraums zunehmend auf Dienstleistungen und Daten basiert und nicht nur auf den Raketenstart ins All.

00:12:21: Kommen wir nochmal zurück zu SpaceX Ralf Wie wichtig ist denn der Börsengang für alle Weltraum Investments?

00:12:28: Sehr wichtig!

00:12:29: Also SpaceX ist schon der zentrale Referenzpunkt der gesamten Branche.

00:12:34: Also wegen seiner, wie sagt man so schön, Launchfrequenzen auch wiederverwendbar kann und dieser Starlink-Aktivitäten gibt SpaceX den Takt an für die gesamte Industrie.

00:12:48: das kann man glaube ich so sagen.

00:12:50: Das heißt für Anleger vor allem selbst wenn man nicht direkt in SpaceX investiert sowie du eben Dann profitieren oft Wettbewerber, Zulieferer oder thematische ETF-Produkte von der gestiegenen Aufmerksamkeit für den Sektor.

00:13:03: Weil das geht ja dann auch in Pensionsfonds und so weiter überall rein und treibt auch immer Kurse.

00:13:09: Das darf man ja nicht unterschätzen diese Effekte.

00:13:12: Stephanie wo liegen in deinen Augen die größten Risiken der Weltraum Investments?

00:13:17: Ja ich glaube mal muss sich erstmal klar machen dass Raumfahrt Investment immer ein Wachstums- und Zukunftsthema ist und damit eben auch ein volatiles Thema.

00:13:28: Viele der Titel, die wir jetzt im Laufe der Diskussion erwähnt haben sind bereits jetzt hoch bewertet obwohl sie noch gar keine stabilen nachhaltigen Gewinnerwirtschaften.

00:13:39: Außerdem haben Sie neben dieser Volatilität der Kurse auch einen Risiko in Bezug auf die Technologie denn der Sektor ist ja sehr kapitalintensiv ist aber abhängig von staatlicher Regulierung, von staatlichen Aufträgen und auch von geopolitischen Entwicklung.

00:13:59: Und deshalb muss man ganz genau hinschauen was ein gewisser Wert eben abbildet?

00:14:04: Ist er eher ein Infrastruktur-Investment oder ist er eher eine Wette auf einen technologischen Durchbruch?

00:14:11: also von daher es ist nicht risikoarm Aber es bietet natürlich wie immer wenn etwas mit Risikobahftes große Chancen.

00:14:19: Weil was ist denn für dich das Spannende an dem Weltraum Investment?

00:14:22: Sind's die Chancen?

00:14:27: Der alte Spruch, ja.

00:14:29: Also spannend sind für mich zumindest aus der Anlegersicht nicht die Raketen sondern eben Infrastruktur und Daten.

00:14:34: Das ist schon so.

00:14:35: Also spannend zumindest... Ja ich habe es gesagt aus Anleger Sicht ansonsten finde ich Raketen schon noch eine spannende Technologie.

00:14:42: Aber der eigentliche Erwert entsteht häufig nicht beim Start, sondern bei den Wassertaliten.

00:14:47: danach erst möglich machen.

00:14:49: Kommunikation, Navigation und Erdbeobachtung.

00:14:51: You name it!

00:14:52: Verteidigungsanwendungen, Datenbasierte Geschäftsmodelle haben wir alle schon ein paar Mal jetzt genannt.

00:14:58: aber wenn man es zuspitzen will der Weltraum entwickelt sich zunehmend zur technischen Basis für viele Anwendungen auf der Erde Und genau das macht ihn ja als Investmentthema so interessant.

00:15:09: Wer die Zulieferer kauft, der investiert eben in Infrastruktur, die jeder Weltraumplayer braucht – egal ob SpaceX Blue Origin oder dann auch eine nächste Generation.

00:15:22: Stefanie für wen eignet sich das Thema überhaupt?

00:15:25: Ja no risk, no fun!

00:15:27: Hast du gerade schon richtig gesagt... Das führt dann dahin, dass es eher was für Anleger ist die einen langen Horizont haben und die vor allen Dingen Kurschwankungen aushalten können.

00:15:38: Raumfahrt ist eben kein klassisches defensives Basis Investment sondern ein hoch spazialisierter Zukunftensektor mit einem entsprechend höheren Risiko.

00:15:48: auch ich bin der Meinung wenn das Thema abbilden will fährt mit einer Bereiterungslösung über ETFs besser oder zumindest einer Kombination aus etablierten Aerospace, also Luftfahrtaktien und defensiven Werten oder Rüstungswerten besser als wenn man auf die wenigen High Flyer am Ende setzt.

00:16:09: Damit kann man das irgendwie besser kontrollieren.

00:16:12: Damit sind wir schon bei unserem Tipp der Woche.

00:16:14: Ralph, was empfiehlst du unseren Hörerinnen und Hörern?

00:16:17: Wir sind ja heute bereits mit der Tür ins Haus gefallen gleich am Anfang.

00:16:21: Ich finde SpaceX hat ein starkes Narrativ und extrem starkes Wachstum erscheint mir da auch tatsächlich möglich.

00:16:28: Man muss Glück haben, hatte ich schon erwähnt, Aktien zeichnen können.

00:16:34: Wer das kann, der kann gleich.

00:16:35: am ersten Tag würde ich mal denken, mit einem starken Kursanstieg rechnen.

00:16:40: Vielleicht lohnt es sich dann auch direkt taktisch zu verkaufen?

00:16:43: Wenn nicht gleich dabei ist wird aber auch im Laufe der Zeit immer wieder Einstiegsmöglichkeiten erleben denn das dürfte einem wert stärker schwankende Aktie werden.

00:16:52: also sie wird nicht wie an der Schnur gezogen nur nach oben gehen.

00:16:55: da wird's auch immer wieder aufgrund der genannten Kriterien Situation geben wo der Kurs mal absackt.

00:17:01: Aber Bitte auch Open AI und Entropic im Auge behalten.

00:17:05: Auch die beiden gehen nämlich an die Börse, und sie sind für mich eigentlich ebenso spannend.

00:17:11: zusammen werden die drei neue Emissionen geschätzt.

00:17:14: Wahnsinnige fünf Prozent der Markkapitalisierung des SMP Fünfhundert ausmachen.

00:17:19: so die Schätzungen.

00:17:20: also da bitte auch hingucken.

00:17:22: So Stephanie was ist denn jetzt dein Tipp?

00:17:25: Ja, hat ausnahmsweise nichts mit Neuemission zu tun in Anführungszeichen.

00:17:31: Aber schon mit den USA auch weil die drei Titel, die du alle genannt hast gehen natürlich in den USA an dem Markt.

00:17:38: das heißt auch da werden wir wenn das alles so klappt wie das im Moment aussieht nochmal einen deutlichen Anstieg erwarten können.

00:17:47: ich gucke im moment mir Biotec-Force an und zwar als Beimischung.

00:17:53: Der Hintergrund ist der, dass wir ja einen vielen Nändern der Erde alternde Gesellschaften haben und das zugleich den medizinischen Fortschritt voranschreitet.

00:18:02: Es entstehen neue Therapien, neue Medikamente und auf diese Fortentwicklung kann man in meinen Augen am besten mit Force setzen und zwar mit aktiven Force.

00:18:15: die helfen nämlich beim Ausgleich da Schwankungen von Einzeltitten nicht so stark durchschlagen Und gute Angebote haben dazu Franklin, Janus oder PikT im Angebot.

00:18:28: Also das wäre mein Tipp der Woche wenn man sich nicht nur an die neue Mission versuchen möchte.

00:18:34: Vielen Dank dafür Stephanie!

00:18:37: Da haben wir jetzt auch beim Ende.

00:18:39: Das war der sechzigste Geldtipp Podcast.

00:18:42: Beim nächsten Mal geht es um die Frage ob Nachhaltigkeit als Anlagethema ausgedient hat?

00:18:49: Die Diskussion da drum werden wir kurz erörtern, aber bis dahin können Sie sich gerne auf fuchsbriefe.de und springerprofessional.de über aktuelle Entwicklungen informieren.

00:19:02: Viel Erfolg bei der Anlage!

00:19:04: Wünschen Ralf der Fuchs und

00:19:05: Stefan Niederspferdchen.

00:19:07: Das war Geld-Tipp.

00:19:08: Viertchen trifft Fuchs.

00:19:10: Der Podcast rund ums Geld von Springer Professioneller Fuchs.

00:19:13: Hören sie in vierzehn Tagen wieder rein.

00:19:15: wenn es jetzt wieder heißt In der Ruhe in die Kraft oder sei mutig.