Geldtipp – Pferdchen trifft Fuchs: Wie sich nachhaltige Geldanlage verändert hat

00:00:01: Geldtipp,

00:00:01: Fertchen

00:00:02: trifft Fuchs.

00:00:03: Willkommen

00:00:03: zum Podcast rund ums Geld von Springer Professionellen und Fuchsbriefe.

00:00:07: Stefanie Burgmeier das Pferdchen ist als Geschäftsführer in

00:00:10: der Springer Fachmedia Wiesbaden GmbH

00:00:12: für das Wissensportal Springer professionelle D verantwortlich.

00:00:15: Zuvor hat sie mehr als zwanzig Jahre als Finanzjournalistin gearbeitet unter anderem für die Wirtschaftswoche,

00:00:20: die Financial

00:00:20: Times Deutschland und das Anleger Magazin

00:00:23: Börse Online.

00:00:24: Ihr Anlagemotto?

00:00:25: In der Ruhe liegt die Kraft!

00:00:27: Ralf Vielhaber

00:00:28: der Fuchs

00:00:29: ist herausgeber der Fuchsbriefe und mehrfacher Buchautor zur Geldanlage.

00:00:33: Überschäftigt sich seit über dreißig

00:00:34: Jahren mit Anlagetheben, sein Motto bei der Anlage sei mutig!

00:00:40: Herzlich Willkommen zum einundsechtigsten Geldtepodcast sagen Stefanie das Pferdchen

00:00:45: und Ralf der Fux.

00:00:47: heute geht es um das Thema nachhaltige Geldanlagen dass wir bereits in der Folge neun unseres Podcasts besprochen haben.

00:00:55: Ralf, ich habe den Eindruck, dass seitdem die nachhaltige Geldanlage an Dynamik verloren hat.

00:01:01: Siehst du das auch so?

00:01:02: Klares Ja, Stephanie!

00:01:04: Das lässt sich ja einmal an der Nachlassenden Nachfrage nach nachhaltigen Anlageprodukten ablesen aber auch am rückläufigen Interesse der Privatanlege an diesem Anlage-Thema insgesamt.

00:01:16: Das sagen wir jedenfalls.

00:01:17: zahlreiche Vermögensverwalter und im vergangenen Jahr sind laut Morningstar aus nachhaltigen Fonds abgeflossen.

00:01:27: Das ist der erste Abfluss seit dem Jahr zwei Tausend achtzehn überhaupt.

00:01:31: Nachhaltiges Investieren wird meiner Meinung aber dennoch ein zentrales Thema vor allem für Institutionelle bleiben, nicht nur aber auch weil die staatliche Regulierung sie dazu zwingt.

00:01:43: Stefanie was ist denn deine Erklärung?

00:01:45: das das Thema an Schwung verloren hat?

00:01:48: Das verschiedene Ursachen.

00:01:50: zum einen sind die ISG-lastigen Portfolios schlechter in der Performance als klassische Depots.

00:01:58: Das liegt unter anderem daran, dass nachhaltige Depots in den aktuell boomenden Branchen wie Öl-, Gas- oder Rüstung wenig oder gar nicht investiert sind.

00:02:08: Zum anderen treffen die gerade steigenden Zinsen vor allem besonders wachstumsorientierte Grüne Unternehmen.

00:02:16: und zum Dritten hat sich einfach die politische Landschaft verändert.

00:02:20: Die Grünen sind in Deutschland nicht mehr Teil der Regierung Und in den USA hält Donald Trump Nachhaltigkeit für einen Teil der von ihm gehasten wirken Agenda.

00:02:31: Ralf, welche weiteren Gründe siehst du?

00:02:33: Ich würde es mit einem Wort zusammenfassen oder beschreiben das heißt Desillusionierung gerade bei den Privaten.

00:02:39: eben die Abwendung vom Thema sehe ich jetzt auch insbesondere bei diesen Denn nachhaltigkeit wurde gehypt und als Begriff auch überstrapaziert sowie ein Song den man zu oft im Radio hört.

00:02:53: Viele Anbieter haben Nachhaltigkeit als Marketinginstrument genutzt.

00:02:57: Und jetzt erkennen Anleger zunehmend, dass nicht überall echte Substanz dahinter steht und Greenwashing-Skandale die haben das Vertrauen in diese Anlageform ganz klar erschüttert dann die Politik.

00:03:10: sie irritiert die Öffentlichkeit indem Sie Atomkraft zum nachhaltigen Investment erklärt und selbst Rüstung plötzlich als nachhaltiges Investment ins Spiel kommt.

00:03:19: also Wer nicht völlig auf den Kopf gefallen ist, erkennt bei Nachhaltigkeit in der Geldanlage geht es weniger um innere Werte als um äußere.

00:03:28: Nämlich die Lenkung von Geldströmen durch die Politik das generieren neuer Schulden unter einem freundlichen Etikett und nicht zuletzt knallharte Industriepolitik.

00:03:40: Der grüne Sektor – das darf man nicht vergessen – ist mittlerweile eine der größten Geldmaschinen weltweit.

00:03:46: Dennoch kann nachhaltige Anlage dem einzelnen Anleger ein persönliches Herzensanliegen sein.

00:03:51: Ich spreche jetzt von privaten und viele nachhaltigen Ziele wie etwa Recycling leuchten ja auch so ziemlich jedem ein, aber ich meine jede Anlegar muss seinen eigenen Weg zum Ziel mitbestimmen und finden.

00:04:06: Stephanie!

00:04:07: Welche Rolle spielt die EU-Regulierung?

00:04:10: ein wichtiger Ansatz?

00:04:12: Bevor

00:04:12: ich deine Frage beantworte, erst einmal vielen Dank dass du mir mein Herzensanliegen lässt.

00:04:18: Und und Ich finde es richtig Ökonomie und Okologie zu verbinden Denn wenn man die Gelder in Umwelttechnologie lenkt Wozu für mich weder Kernkraft noch Rustung gehören, dann tut man sowohl etwas für wirtschaftlichen Erfolg aber auch für nachhaltiges Wirtschaften.

00:04:38: Und wie immer da gebe ich die auffällig recht muss man auf die Details schauen.

00:04:42: zu deiner konkreten Frage Die EU Regulierung spielt eine sehr große Rolle.

00:04:48: Wie oft versteckt sie sich hinter furchtbaren Abkürzungen?

00:04:52: ISG oder ESG, je nachdem ob man das Deutsch- oder Englisch ausspricht ist ja mittlerweile ein ganzes Regelwerk.

00:04:59: Die Taxonomie auf der europäischen Ebene sagt was Nachhaltigkeit oder was nachhaltig überhaupt benannt werden darf?

00:05:08: Die Richtlinie LSDL sortiert Fonds nach ihren Nachhaltigkeitsanspruch.

00:05:14: MIFED zwingt die Berater Kunden nach ihren und die direktive CSRD zwingt, Unternehmen Daten zu liefern.

00:05:24: Daneben achtet die europäische Bankenaufsicht und die Europäische Zentralbank darauf, dass die Banken die SG Risiken in ihre Steuerung einbauen.

00:05:35: Damit wird ISG so einem Verwaltungsapparat für Kapitalströme.

00:05:40: Einige dieser Vorschriften sind mittlerweile abgemildert oder gar zurückgenommen worden.

00:05:46: Deshalb hat der Druck etwas abgenommen, sich nachhaltig aufzustellen.

00:05:50: Gleichzeitig ist aber dieser Art der Regulierung dabei hilfreich eine Transparenz herzustellen, denn sonst dürfen sie zum Beispiel Forstnachhaltig nennen die gar nicht Nachhaltig sind.

00:06:01: Kurzfristig wird das aber zu einer Verunsicherung langfristig weltes im Markt bereinigen.

00:06:07: also es hat verschiedene Auswirkungen.

00:06:09: Ralf wie beurteilst du Wedding-Agenturen in diesem Spiel?

00:06:14: Wie beurteilst Du deren Einfluss

00:06:16: als sehr groß Stefanie, warum?

00:06:19: Also sie geben vor was die Banken in ihre nachhaltigen Depots nehmen und was nicht.

00:06:25: Deshalb wundere ich mich auch immer wieder dass so viele NGOs die Bank wegen Greenwashing etc.

00:06:30: aufs Korn nehmen.

00:06:31: Sie müsst meines Erachtens bei den Rating Agenturen genauer hinschauen.

00:06:35: Tesla kann bei der einen Agentur ein grünes Investment sein und ein gutes Rating erhalten weil es aus ökologischer Sicht ein nachhaltiges Produkt herstellt.

00:06:44: Eine andere Agenturshort aber auf die Unternehmensführung, die ja ebenfalls Teil des ESG oder ISG Cannons ist.

00:06:52: Und sie sieht dann wiederum bei Elon Musk rot und da zeigt sich meines Erachtens auch das grundlegende Problem.

00:06:59: Nachhaltigkeit ist derart vielfältig definiert – Siehe die UN-Prinzipien nachhaltigen investieren es – dass ich immer wieder Zielkonflikte in Unternehmen zeigen.

00:07:10: Das können aber wiederum die Ratingagenturen für sich nutzen!

00:07:14: Die meisten Banken wählen dann wieder die Agentur, die entweder am günstigsten ist oder deren eigene Agenda unterstützt.

00:07:22: Und somit schillert der Begriff aus meiner Sicht auch in dieser Hinsicht in bunten Farben im Sinne von vieles es

00:07:29: möglich.".

00:07:31: Ja, Stefanie mein Fokus lag auf den Privatanleger und der Markt insgesamt wird aber institutionell getrieben – von Versicherungen und Pensionsfonds!

00:07:40: Wie sieht das denn da aus?

00:07:42: Ja, die institutionellen Investoren müssen mit diesen Schwierigkeiten, die du gerade beschrieben hast zum Beispiel der Wedding Agenturen ja auch umgehen.

00:07:50: Sie müssen für sich bewerten ist das jetzt wirklich grün oder ist das Investment eher rot?

00:07:56: und Das ist deshalb wichtig weil da sehr große Summen bewegt werden.

00:08:00: es wären riesige Summen hin und her geschoben Und ESG als Thema ist längst Teil von Risikum Management Reporting von der Architektur von Produkten von der Aufsicht und auch von der Kapitalallekosition geworden.

00:08:16: Deshalb, schwächelt ESG als Versprechen für Privatanleger oder als Verkaufsversprechen für Privatanleger ist aber mittlerweile ein institutionelle Steuerungsinstrument.

00:08:27: also wir können nicht davon sprechen dass Nachhaltigkeit ein Modethema ist das auf kam wie eine Farbe und morgen oder heute wieder verschwindet, das Thema wird bleiben.

00:08:37: Es wird nur unterschiedlich stark im Moment behandelt.

00:08:40: es ist einfach kein Gleichklang da.

00:08:43: Reif was glaubst du denn?

00:08:44: Was die Privatanleger besonders verwirrt bei diesem Thema?

00:08:47: Man sagtens dass Nachhaltigkeit ein Label für so viele unterschiedliche Anlageansätze ist.

00:08:54: Auswahl nach Ausschlusskriterium Das war ja quasi auch der Beginn.

00:08:58: etwa Kein Tabak im Portfolio kein Alkohol.

00:09:02: Dann kam Best in Class, das heißt wer hat wenig Nachhalt oder wer hat eine wenig nachhaltige Unternehmung befindet sich aber auf einem Tugend-Fahrt den eine nachhaltig Richtung weist.

00:09:15: Wer versucht also, wie umschreibe ich das jetzt?

00:09:18: Also aus Exkrementen Gold zu machen.

00:09:23: und dann kam und das Thema Integration, also ein Analyst bewertet einen Unternehmen nicht nur nach Umsatzgewinn Verschuldung, Marktstellung und seiner Bewertung sondern zusätzlich nach ESG-Faktoren.

00:09:39: Und jetzt last but not least on Vogue Impact Investing.

00:09:45: Man will mit Kapital eine nachweisbare positive Wirkung erzielen ökologisch oder sozial.

00:09:51: Das heißt alles nachhaltig folgt aber ganz verschiedenen Logiken.

00:09:56: Es wird oft nicht konsequent Sondern durchaus auch pragmatisch gehandhabt.

00:10:00: Auch da zum Beispiel Vermögensverwalter nehmen beispielsweise Unternehmen ihr Portfolio deren Umsatz mit eigentlich ausgeschlossenen Geschäften.

00:10:08: Tabak, Alkohol – was weiß ich?

00:10:11: Nicht mehr als fünf Prozent beträgt.

00:10:14: Fünf Prozent bei einem Multi können aber absolut ganz andere Auswirkungen haben als zwanzig Prozent bei nem bürsennotierten Mittelstände und das wird ne wertegeleiteten Privatanleger finde ich zu Recht nicht einleuchten.

00:10:30: Stephanie!

00:10:32: Jetzt noch ein Wort zur Rendite.

00:10:34: Sie überzeugt ja bisher nicht wirklich?

00:10:37: Ja, da muss ich dir leider recht geben!

00:10:39: Ich habe auch schon gesagt dass ISG-lastige Portfolios schlechter performant haben als klassische Portfolius und das hängt eben mit der Beteiligung oder der nicht vorhandenen Beteilligung an Öl-, Gas- und Rüstung zusammen und der steigenden Zinsen war den jungen wachstumsorientierten grünen Unternehmen.

00:10:58: eigentlich muss man das Ganze noch stärker differenzieren.

00:11:01: Ein breit gestreuter ESG-Fonds hat einfach ein anderes Renditeportfolio als ein enger Wasserfond.

00:11:09: Ein Produkt, das auf Ausschlusskriterien aufsetzt, fällt sich einfach anders als ein Impact-Fond, den du gerade beschrieben hast.

00:11:17: Ein Themenfond auf erneuerbare Energien ist streng genommen keine nachhaltige Basisanlage sondern eine Sektorwette und die Renditefrage muss deshalb lauten welche ESG Methode verändert mein rendite Risikoprofil wie

00:11:34: stark.

00:11:35: Das ist wahrscheinlich ein Thema, über die sich wenige privater Neger wirklich Gedanken machen.

00:11:40: Ralf was heißt denn das für dich?

00:11:42: Gibt es noch Chancen für nachhaltige Investments?

00:11:45: Für jedes Investment gibt's Chancens immer auch Risiken ja!

00:11:50: Wie wir sehen selbst für die sogenannten Braunen, die fossilen Anlagen waren ja schon längst tot gezeigt worden.

00:11:57: Also solange Geld in einen Sektor gepumpt wird, beziehungsweise die Regulation entsprechende Anlagen verlangt wie bei Nachhaltigkeit.

00:12:05: Da erwarte ich auch keine deutlichen Rücksetzer aber den Nutzen grüneranlagen.

00:12:10: für den Investor muss sich jetzt beweisen also der nutzen aus sich heraus.

00:12:15: Die mehr Rendite ist es bisher nicht und wir müssen auch sehen nachhaltigkeit kostet ja geld als es erfordert Investitionen in Research Mitarbeiter Fortbildung strukturelle Veränderung Und der Return ist zumindest für mich bisher nicht klar ersichtlich.

00:12:31: Es heißt zwar, Unternehmen mit guten ESG-Strukturen sind oft stabiler und langfristig robuster aufgestellt aber auch das finde ich muss sich erst noch zeigen.

00:12:42: Jetzt wieder um konkret zu werden bei Themen wie Energie, Infrastruktur und Technologie sehe ich weiterhin enormes Potenzial.

00:12:50: besser wäre es aus meiner Sicht aber wenn sich die Politik grundsätzlich raushalten würde.

00:12:55: Wenn das sobald Politik mitmischt, führt das sehr häufig zum Risiko zumindest von Fehlenkungen und Kapital zu Fehlallokationen.

00:13:05: Und da kann ich als Investor eben schnell mit drinhängen.

00:13:08: also du siehst oder hörst besser gesagt meine Skepsis und die rührt daher dass Nachhaltigkeit als Anlagethema nicht aus dem Markt selbst herausgekommen ist sondern eben aus der Politik.

00:13:20: es ist eben keine geniale Erfindung eines Ingenieurs sondern von Politikingenieur.

00:13:27: Das E-Auto ist da für mich beispielhaft, auch da hat der Markt nicht das erste Wort.

00:13:34: Ja aus meiner Sicht erfordert nachhaltiges Investieren deshalb ein hohes Maß an Eigenrecherche.

00:13:41: Ja Stephanie wie sollte man denn jetzt als Anleger reagieren?

00:13:45: Also zunächst mal gebe ich dir völlig recht dass wir am E Auto sehen.

00:13:50: was aber herauskommt wenn die Politik meint Heft des Handelns in die Hand zu nehmen.

00:13:56: Also da wäre es viel besser gewesen den Verbraucher mal mit einzubeziehen, aber das nur ein kleiner Side-Step.

00:14:03: Ansonsten hast du natürlich recht dass Anleger genauer hinschauen müssen.

00:14:08: sie sollten nicht auf einen Label vertrauen sondern die Inhalte genau prüfen also die Inhalt ihres Depots was sich nachhaltig nennt oder auch die Inhalten ihres Fonds der sich Nachhaltige nennt.

00:14:20: Trotzdem sehe ich immer noch gerade im Bereich der Umwelttechnologie interessante Möglichkeiten für Investoren und Investoren.

00:14:29: Dabei muss aber dieser Grundgedanke dieses Themas mit normalen Kriterien der Anlage kombiniert werden, also Rendite, Risiko- und Liquidität.

00:14:39: Und alles zusammen muss vor allen Dingen langfristig gesehen werden und nicht nach kurzfristigen Trends gesucht werden.

00:14:47: Ralph, was glaubst du denn wie sich nachhaltiges Investieren insgesamt verändern wird?

00:14:52: Ich sehe drei klare Trends.

00:14:55: Also einmal geht es vom Marketing hin zum Nachweis der Fokus dreht und zwar möchte man jetzt messbare Daten und Messbare Wirkung sehen als Markteilnehmer.

00:15:08: Dann haben wir den Trend, das geht vom externen Faktor zur Integration.

00:15:13: ESG wird also stärker in die klassische Finanzanalyse integriert und es geht oder auch wie du es gerade beschrieben hast ja man nennt das ja auch dieses Tetraeda der Anlage, der Geldanlage was vorher dieses Dreieck war, dass eben jetzt Nachhaltigkeit mitintegriert.

00:15:35: Und es geht auch vom Idealismus hin zum Pragmatismus, jedenfalls bei den generell großen Marktteilnehmern.

00:15:44: Dass eine Balance zwischen Rendite und Nachhaltigkeitszielen angestrebt wird.

00:15:51: Stephanie was rätst du jetzt an Legern zum Umgang mit dem Aspekt nachhaltigkeit in ihrer persönlichen Geldanlage?

00:15:57: Was sollten sie tun?

00:15:58: also Sie sollten sich klarmachen, was sie da eigentlich kaufen.

00:16:02: Wenn Sie etwas Nachhaltiges kaufen?

00:16:04: Sie kaufen in der Regel eine Methode, eine Datenquelle, eine Wertentscheidung und eine Kostenstruktur.

00:16:12: Und diese Kriterien müssen Sie kombinieren und schauen wie passt das zusammen.

00:16:18: Valve!

00:16:18: Was ist dein Tipp?

00:16:19: Also ich finde Anleger sollten sich zuvor das klar machen warum Sie nachhaltig anlegen wollen.

00:16:26: Wollen Sie eine Wert Entscheidung treffen Also ihr Geld von bestimmten Investments fernhalten?

00:16:32: Wollen Sie möglichst unmittelbar Einfluss nehmen mit Ihrem Geld etwas bewegen, das sie als nachhaltig betrachten oder wollen Sie einfach nur an einem Trend teilhaben um eine gute Wertentwicklung zu erfahren.

00:16:46: The trend is your friend!

00:16:48: Sorry

00:16:48: man kann es auch platt sagen, Sie müssen sich über Reziele klar werden.

00:16:51: Genau genau Das ist

00:16:53: eigentlich der entscheidende Punkt.

00:16:55: Ja, wird Nachhaltigkeit Stephanie weiter eine Rolle in deinem Investment spielen?

00:17:00: Es würde ich jetzt wahrscheinlich nicht verwundern.

00:17:02: natürlich wird es weiter eine Role spielen.

00:17:05: wie gesagt Der Klimawandel ist ja nicht weg.

00:17:07: das haben wir gerade die letzten Wochen erfahren bloß weil die grünen Parteien in Europa schwächeln.

00:17:14: aber mein Augen hat nur die nachhaltige Geldanlage stand die wirklich hält, was sie verspricht.

00:17:19: Die also nicht nur mit einem Marketing-Label durch die Gegend läuft.

00:17:23: Die Investments werden insgesamt in meinen Augen oder das weiß ich mir anschauen.

00:17:27: Das wird selektiver werden Fakten basierter und weniger ideologisch.

00:17:32: Wobei sage ich habe eigentlich noch nie ideologische investiert aber sozusagen für alle Anleger mal als Punkt.

00:17:39: Und nochmal Umwelttechnologie gehört in meinen Augen jedes Depot Und dazu gehören so Unternehmen wie Windrad Hersteller, Energiespeicherproduzenten, Trassenbauer, entsprechende Zulieferer oder die darauf aufsetzenden Forst, weil man sich nicht mit Einzelaktien beschäftigen möchte.

00:17:58: Ralph Wie sieht es bei dir aus?

00:17:59: Ist Nachhaltigkeit noch ein Thema bei deinen Investments?

00:18:03: In aller Vorsicht ja.

00:18:06: also sagen wir mal so der Klimawandel wird weitergehen.

00:18:10: das sehe ich auch.

00:18:12: Ich glaube aber nicht an die vielen besonders in Deutschland gerade zu genüsslich gepflegten Weltuntergangsszenarien, die sich damit verbinden.

00:18:19: Also so eine Art Endzeitstimmung.

00:18:21: ich beschäftige mich zunehmend auch mit den positiven Folgen.

00:18:26: Die Überlegung lautet Warmzeitalter waren erdgeschichtlich im Großen und Ganzen gute Phasen.

00:18:32: Wir kommen grade aus einer Kältephase Und konzentrieren uns immer nur auf die negativen Auswirkungen also grob über einen Daumen befassen sich mit den Risiken.

00:18:45: Was ist das für ein riesiges Brachesfeld an Möglichkeiten, wenn sich diese Einstellung mal dreht?

00:18:51: Das hat alles noch mit Nachhaltigkeit und seiner ökologischen Komponente zu tun.

00:18:56: Kommen wir zurück zu den Basics.

00:18:58: Entscheidend ist doch verdient das Unternehmen wirklich Geld mit nachhaltigen Lösungen – und zwar sui generis?

00:19:05: nicht weil Vorschriften zum Kauf eines Produkt zwingen sondern weil es am Markt überzeugt Dann kaufe ich.

00:19:12: Ja, Stefanie was willst du anlegern in Sachen nachhaltigen Investierens?

00:19:17: Also deinen letzten Hinweis kann ich nur unterstützen.

00:19:20: Grün nicht aus ideologischen Gründen sondern aus Renditegründen.

00:19:25: das heißt man sollte genau hinterfragen was im Depot steckt oder im Fond und nur weil jetzt ihr Sti daraus steht ist es ja noch lange nicht Nachhaltigkeit.

00:19:34: also deshalb wäre mein Tipp Schauen Sie sich die Toppositionen eines Forst oder Ihres Vermögensverwaltungsdepots an und schauen, ist das wirklich nur Label?

00:19:45: Oder ist da wirklich ein nachhaltiges Investment dahinter.

00:19:49: Balf, was wäre dein Rat?

00:19:51: Mein Tipp ist einfach bleiben sie langfristig investiert.

00:19:55: lassen sie sich nicht von kurzfristigen Trends leiten.

00:19:58: Nachhaltige Transformation ist eine jahrzehnte Thema und kein kurzfristiger Börsen-Trend.

00:20:03: so würde ich es mal zusammenfassen.

00:20:06: So, und jetzt Stephanie.

00:20:07: Welchen Tipp der Woche hast du denn für die Anleger und Anlegarinnen?

00:20:13: Also ich bleibe beim Thema des Podcasts und empfehle einen nachhaltigen ETF von iShares Und zwar den iSharess Dow Jones Global Leaders Green.

00:20:25: Das ist ein ETF wo man den Namen Sustainable oder Sustainability oder nachhaltig gar nicht im Namen findet Denn es ist ein ETF, der den besten in Glasansatz wählt.

00:20:37: Also die besten nachhaltigen Investments der jeweiligen Klasse... sucht und das hat den Vorteil in meinen Augen, dass ein amerikanisches Übergewicht vermieden wird.

00:20:48: Wenn man sich die klassischen Sustainability ETFs anschaut dann haben wir einen ganz klares übergewicht auf der amerikanischen Seite ähnlich wie bei breit gestreuten amerikanisch oder bei breiten geschritten weltweiten Fros mit KI.

00:21:05: Deshalb würde ich diesen iShare-Fonds investieren und auch meinen Hörern oder unseren Hörerinnen und Höreren empfehlen.

00:21:13: Und Ralf, was ist dein Tipp zum Abschluss?

00:21:16: Ja also ich möchte den Hören und Hörerinnen zum Abschuss nochmal mein Motto bei der Geldanlage ans Herz legen!

00:21:23: Seid mutiger und gebraucht euren eigenen Kopf.

00:21:27: Das war der einundsechzigste Geldtipp Podcast und zugleich leider der letzte mit Ralf als Fuchs.

00:21:34: Ralf, du gehst in den wohlverdieten Ruhestand.

00:21:37: Ich wünsch dir alles Gute dafür und darf nicht ganz herzlich für die einundsechzig spannenden Podcasts, die wir zusammen gemacht haben

00:21:45: bedanken.".

00:21:46: Es hat mir immer Spaß gemacht!

00:21:48: Ich hoffe dir

00:21:49: auch!".

00:21:49: Ja klar also Stefanie auf jeden Fall aber ich hatte immer gehofft es werden so viele Folgen.

00:21:55: wie alt bin.

00:21:56: das hat mich ganz hingehauen aber ich weiß Du machst ja mit meinem Nachfolge-M-Verlag Stefan Ziermann Walter und ich werde euch gespannt zuhören.

00:22:05: Darüber hinaus werde ich natürlich nicht von den Themen lassen können, die mich jahrzehntelang beschäftigt haben.

00:22:11: Ich habe ja künftig mehr Zeit, mich in bestimmte Themen reinzubohren und noch tiefer zu graben um mal sehen was ich hervorhole und wie ich es dann präsentiere.

00:22:21: Keine Angst liebe Hörerinnen und Hörern!

00:22:23: Der Geldpodcast geht weiter.

00:22:26: Beim nächsten Mal mit dem neuen Funks Stefan Ziermann und wir sind gespannt, lieber Ralf welche Leserbriefe oder Lesermails du uns schickst und Hinweise uns gibt es was wir anders und besser machen können.

00:22:39: Für heute verabschieden sich Stefan die das Pferdchen

00:22:54: Kraft oder sei mutig.