Geldtipp – Pferdchen trifft Fuchs: Was wir aus unseren Fehlern gelernt haben

00:00:01: Der Geldtipp Podcast.

00:00:02: Pferdchen trifft Fuchs!

00:00:05: Willkommen zum Podcast rund ums Geld von Springer Professional und Fuchsbriefe.

00:00:10: Stephanie Burgmeier, das Pferdin ist als Geschäftsführerin der Springer Fachmedienwiesbaden GmbH für das Wissensportal SpringerProfessional.de verantwortlich.

00:00:20: Zuvor hat sie mehr als zwanzig Jahre als Finanzjournalistin gearbeitet unter anderem für die Wirtschaftswache, die Financial Times Deutschland Ihr Anlagemotto.

00:00:32: in der

00:00:32: Ruhe liegt

00:00:33: die Kraft.

00:00:35: Stefan Ziermann, der Fuchs ist Geschäftsführer des Verlags Fuchsbriefe.

00:00:39: Er beschäftigt sich seit über dreißig Jahren mit den internationalen Finanzmärkten und investiert selbst in Aktien, Rohstoffe und Währungen.

00:00:47: Mit seinem Team versorgt er Unternehmer unvermögende Anleger mit Nachrichten, Analysen und konkreten Handlungsempfehlungen.

00:00:54: Sein Motto Vermögen braucht Weibblick Mut und Konsequenz.

00:01:02: Herzlich willkommen zum sechzigsten gelbte Podcast, sagen Stefanie das Pferdchen und der neue Fuchs.

00:01:09: Stefan Ziermann!

00:01:10: Stefan

00:01:11: du trist die Fußstapfen von Ralf Hielhaber, der für den Verlag Fuchsbrüfe gearbeitet hat und mit dem ich vier Jahre lang diesen Podcast machen durfte.

00:01:21: Ich freue mich dass Du jetzt dabei bist.

00:01:23: wir könnten den Podcast jetzt eigentlich umbenennen in Stefanie und Stefan Aber ich glaube, das lassen wir lieber.

00:01:29: Weil das klingt doch sehr nach einem Volksmusik-Dur!

00:01:33: Stefan vielleicht stellst du dich unseren Hörerinnen und Hörern mal kurz vor?

00:01:37: Na klar mache ich gerne Stefanie.

00:01:40: Wo komme ich hier letztendlich?

00:01:42: Hab' ich studiert?

00:01:43: Politik & Wirtschaft.

00:01:44: Ich habe parallel zu meinem Studium in verschiedensten Redaktionen in Berlin gearbeitet und mir mein Studium finanziert.

00:01:51: Das waren vor allem Boulevardmedien bei Springer Also die BZ zum Beispiel.

00:01:56: Ich habe einen Abstecher zu MTV gemacht und bin dann nach dem Studium eigentlich ziemlich direkt als Jungredakteur zu den Fuchsbriefen und direkt mit einem Spezialgebiet gestartet, mit Fuchstivisen von denen ich damals überhaupt gar keine Ahnung hatte und gleich eine steile Lernkurve bekommen

00:02:11: habe.".

00:02:11: Das wird

00:02:12: sich spannend an!

00:02:13: Stefan, das Motto von Ralf war... Sei mutig, hast du auch ein Motto?

00:02:18: Ja klar habe ich einen Motto.

00:02:19: Das hat sich über verschiedene Entwicklungsstadien sozusagen geprägt.

00:02:23: und letztendlich wenn ich mich festlege heute wie mein Motto ist dann heißt das Geldanlage braucht Weitsicht Mut und Konsequenz Und diese drei Zutaten sind es im Grunde, die sich im Laufe der Zeit für mich als das Wichtigste in der Gelderlage herauskristallisiert haben.

00:02:38: Das

00:02:38: ist ja ein ziemlich allumfassendes Motto was du dir da gegeben hast!

00:02:42: Da bin ich sehr gespannt wo wir uns unterscheiden denn die Hörerinnen und Hörern wissen ja dass mein Motto in der Ruhe liegt die Kraft lautet und damit ist vor allen Dingen die Langfristigkeit abgebildet.

00:02:54: Aber fangen wir noch mal ganz vorne in Sachen Geldanlage an.

00:02:58: Wie bist du zur Geldanlagen gekommen?

00:03:01: Ja, das waren bewegte Zeiten.

00:03:03: Also Politik hat mich schon immer interessiert.

00:03:05: Ich bin im Grunde ein Kind der Wende in der DDR gewesen.

00:03:08: Ich war damals vierzehn, fünfzehn Jahre alt und für mich entstand sozusagen völlig neues System ja.

00:03:15: Wir kamen aus dem Sozialismus.

00:03:16: plötzlich war Kapitalismus.

00:03:19: Das war spannend.

00:03:21: Ich habe deswegen auch Politik und Wirtschaft studiert, bei mir lief zu Hause dann immer NTV was wir niemals hatten.

00:03:28: also damals war der Berührungspunkt dann zu diesen Themen.

00:03:32: einfach da das Interesse.

00:03:33: ich hab aufgesorgt was ich kriegen konnte.

00:03:35: ich habe damals die Telebörse geguckt noch mit Friedhelm Busch der dann oft von seinem berühmten Schluck Sekt aus der Pole sprach wenn er markt mal ein Prozent sich bewegt hat dass ja heutzutage sozusagen ganz wenig Ja, und habe dann eben parallel durch diese Jobs in den verschiedenen Redaktionen die Berührungspunkte zu Wirtschaft immer mehr bekommen.

00:03:56: Und hab angefangen die Börsenklassiker zu lesen so Kostolani usw.

00:04:00: So bin ich in diese Themen reingerutscht.

00:04:02: aber... Stephanie, wie war das dann eigentlich bei dir?

00:04:04: Jetzt weiß ich auch gar nicht.

00:04:05: Vielleicht

00:04:06: kleine Episode wo du gerade Friedheim Busch erwähnt hast... Ich saß mal an Tour mit Bernard Jundemann.

00:04:13: Wir haben an verschiedenen Stationen zusammengearbeitet.

00:04:16: Bernhard Jundeman war ja auch mal Moderator der Telebause.

00:04:19: also da über schneiden sich die Wege.

00:04:22: aber zu deiner Frage.

00:04:23: Ich habe meine ersten Erfahrungen während meiner Banklehre gemacht.

00:04:27: damals hat mein Ausbildungsjahrgang am Planspiel Bause teilgenommen Und das Planspiel, was es ja noch heute gibt und was noch heute von der Sparkassengruppe organisiert wird, bildet den Wertpapierhandel relativ realistisch ab.

00:04:41: Man bekommt so ein Gefühl dafür wie sich Märkte bewegen.

00:04:44: Meine Gruppe hat zwar in diesem Plansspiel nichts gewonnen, mir hat es aber totalen Spaß gemacht und es hat mich eigentlich mit dem Thema Börse infiziert.

00:04:54: Wenn wir nochmal ein bisschen mehr vergangenheit bleiben Stefan, was war denn dein erstes Investment?

00:04:59: Daran erinnere ich mich ganz gut!

00:05:01: Denn das war so eine Kombination aus Wirtschaftsinteresse und meiner Luftfahrtleidenschaft, die ich habe.

00:05:09: Weil ich einfach auch Hobbypilot war zu damaligen Zeit und hab den damaliger Lufthansa IPO also Lufthaansa war schon an der Börse aber die haben sozusagen ne Nachplatzierung gemacht.

00:05:21: Und das hat mich so gechitzelt dass ich dann Zur Kommerzbank gegangen bin damals noch richtig mit Bankberater drin, die vor mir saß und dann musste ich dann Konto eröffnen weil ich unbedingt diese Aktie zeichnen wollte.

00:05:34: Und hab mich da dann sozusagen durchgewuselt und mein Vater war ganz entsetzt damals.

00:05:40: Der junge Vorzog das Geld, ja!

00:05:42: Ja aber es war ja mein Geld, ne?

00:05:44: Hat sich auch selbst verdient... Aber der hat sich natürlich gefragt, sag mal was machst du denn

00:05:48: da?!

00:05:49: Wie kann das sein?

00:05:51: Das war mein AN-Stieg in die Börse.

00:05:53: Wie war's bei dir Stefanie?

00:05:54: Was hast Du als erstes gekauft nach dem Planspielbörse?

00:05:57: Also

00:05:57: nach den Planspielbörsen habe ich Optionscheine auf japanische Aktien gekauft.

00:06:02: Dieses Instrument hat bei den Planspielen nämlich super funktioniert und die Gruppe, die gewonnen hat, hatte diese Option Scheine gekauft.

00:06:10: Und das hat auch noch in den Monaten nach dem Planspiel funktioniert.

00:06:15: denn mit dem Geld was ich da investiert habe, habe ich geschafft mir einen Spanienurlaub zu finanzieren.

00:06:22: Und dann, nach diesen positiven Erfahrungen mit einem hoch riskanten Instrument habe ich nach und nach angefangen Aktien zu kaufen.

00:06:30: Sehr früh habe ich die Allianz und die Münchner Rück gekauft und dann habe ich angefangen, Aktienfonds für Märkte zu kaufen in die ich nicht direkt investieren konnte.

00:06:40: Damals war ja noch vieles geschlossen und es war sehr kompliziert zum Beispiel, Aktie in Schwellenländern zu kaufen.

00:06:49: Neben einem Motto gibt es ja auch so Börsensprüche, die einen prägen.

00:06:54: Hast du ein Spruch den du besonders beherzigt Stefan?

00:06:58: Ja!

00:06:58: Es gibt da unterschiedliche.

00:07:00: Phasenweise versucht man sich dann zu erinnern und Leitlinien zu suchen.

00:07:04: was ist das Richtige was man jetzt tut?

00:07:06: aber im Kern versuche ich eigentlich zwei Börssensprüchen sozusagen zu beherzen.

00:07:11: dass eine ist nicht unbedingt immer mit dem Trend zu gehen sondern ich suche gerne nach antizyklischen Chancen.

00:07:17: also ich gucke dort wo gerade keiner so genau hinschaut, was alle langweilig finden.

00:07:22: Da suche ich nach Chancen die zu meinem langfristigen Blick nach vorn passen um möglichst vor einem nächsten Trend investiert zu sein.

00:07:32: und dann ist der Trend mein Friend sozusagen.

00:07:35: außerdem versuche ich natürlich manchmal das kommt ein bisschen aus meiner Trading Phase mich an dem Spruch zu erinnern.

00:07:41: Manchmal muss man short sonst ist die Kohle fort.

00:07:44: Das soll mich daran erinneren auch mal Kasse zu machen wenn man eine Position hat, die wirklich gut gelaufen ist und auch eben mal was zu rebalancieren sozusagen.

00:07:56: Wie ist das bei dir Stephanie?

00:07:57: Du hast bestimmt auch ein Lieblingsspruch.

00:07:59: Ja ich habe auch wie du zwei.

00:08:01: der eine ist der nicht alle Eier in einen Korb.

00:08:05: Das ist für mich einer der wichtigsten Sprüche überhaupt nämlich die Vertifikation.

00:08:10: verschiedene Instrumente, verschiedene Länder, verschiedene Wehrungen.

00:08:14: Dann nehme ich noch einen zweiten Lieblingspruch, nämlich hin und her Machtaschen leer.

00:08:19: Also nicht ständig umschichten sondern mal bei einer Idee dabei zu bleiben und ein bisschen längerfristig zu gucken wie sich das entwickelt und nicht wenn es dann einmal kurz runter geht gleich wieder zu verkaufen.

00:08:32: Wenn du mal auf deine Anlage Geschichte schaust was war so dein größter Erfolg?

00:08:37: Ja das ist ganz interessant.

00:08:39: dass habe ich dann in der Vorbereitung des Gesprächs auch noch mal versucht, zu rekapitulieren und war überrascht sogar.

00:08:45: Das ist in der Tat die deutsche Telekom.

00:08:47: Hier hab' ich ganz... Aber

00:08:49: die erste Tranche oder?

00:08:50: Nein!

00:08:51: Ich hab' überhaupt nicht bei den Emissionen gekauft, sondern irgendwann viel, viel später als ... ich weiß gar nicht mehr genau wie tief sie stand aber sie stand sehr, sehr tief.

00:09:00: Ich glaube das waren dann schon minus neunzig Prozent von dem von den Emissions sozusagen.

00:09:06: Und die habe ich gekauft, weil ich dachte telefoniert wird immer Internet wird immer gehen Daten und so weiter.

00:09:11: das wird alles laufen.

00:09:13: Für mich war es damals einfach ein ewigkeitsinvestment.

00:09:16: Ich wollte eigentlich nur je Dividende kaufen.

00:09:19: Das ist so verrückt Weil die Positionen habe ich immer mal bisschen vergrößert immer Mal wieder ein bisschen verkleinert und ich hab die immer noch im Portfolio.

00:09:27: inzwischen kann meine Bank aber schon gar nicht mehr Die Rendite ausrechnen weil ich mehr Dividenden bekommen habe im Laufe der Zeit Als ich sozusagen für die Position bezahlt habe.

00:09:36: also auf meinem Konto wird da grad negativer kaufpreis ausgewiesen sozusagen.

00:09:41: Dass es für mich deswegen tolles investment.

00:09:43: ich kriege jedes Jahr eine schöne dividende und was so ein bisschen spekulativ war waren so wasserstoffwerte zum beispiel bloom.

00:09:51: den hab ich auch relativ früh gekauft.

00:09:54: zwischen zwanzig und dreißig stand der damals, und den habe ich immer noch im depot mit jetzt über tausend sechshundert prozent plus.

00:10:01: Der steht aber gerade nur bei zweieinhalb Euro, der war schon bei dreihundert.

00:10:05: Und das ist so... Das ist eine Aktie, bei der das funktioniert hat mit diesem einen Trend von dem ich überzeugt war relativ früh zu kaufen und auch lange, lange durchzuhalten und den immer wieder in Teilen sozusagen abzuverkaufen.

00:10:19: Also da habe ich auch schon Gewinn realisiert.

00:10:22: Aber ich hab die immer noch und ich freue mich jedes Mal wenn ich da draufgucke und es auch völlig egal ob die bei zweihundert oder zweieinfanzig Euro stehen.

00:10:29: Prozentual ist einfach Wahnsinn!

00:10:32: Ja, wie ist das bei dir?

00:10:34: Ich bin ja ein bisschen älter als du und ich habe hier den ersten Zusammenbruch in Anfungszeichen oder den ersten Dodon-Ninzenten Sieben Achtzig miterlebt.

00:10:44: Und das war für mich so der Hinweis darauf doch wirklich auf die Divertifikation zu achten.

00:10:51: Und deshalb ist mein größter Erfolg gewesen eigentlich Mit nur einem blauen Auge durch die Finanzkrise zu kommen.

00:10:58: Natürlich haben auch bei meinen Papieren einige verloren und waren nachher im Minus, aber insgesamt bin ich mit einem Plus in Depot durch diese Zeit gegangen Und das hat mir gezeigt dass dieser Ansatz eben breit zu streuen genau der richtige ist.

00:11:13: ja super

00:11:14: von den Einzelinvestments Ich habe es jetzt nicht so genau gerechnet wie du das gemacht hast Aber müsste eigentlich Apple sozusagen der Star sein, die ich relativ kurz nach der Finanzkrise gekauft habe.

00:11:28: Und wie schon erwähnte Münchner Rück, die Ich bestimmt seit thirty-fünf Jahren im Depot habe.

00:11:34: Ja klasse!

00:11:35: Auch

00:11:35: ein sehr stabiler Wert.

00:11:37: genau das gleiche was über von der Telekom erzählt kann ich auch da erzählen regelmäßig hohe Dividendenausschüttung.

00:11:44: also dass hat sich in einer relativ kurzer Zeit allein durch die Dividenden refinanziert.

00:11:51: Wenn wir über unsere Erfolge reden, muss man auch einen Blick auf die Misserfolge werfen.

00:11:55: Was war denn dein größter Misserfolg?

00:11:58: Ja daran kann ich mich auch noch sehr gut erinnern.

00:12:01: Ich weiß gar nicht ob viele das kennen Das war Cargolifter.

00:12:05: Die

00:12:05: älteren unter uns kennen den bin ich mehr sicher!

00:12:07: Das war die Idee am Rande von Berlin Luftschiffe zu bauen und das war mein Mein größter sozusagen miss Erfolg aber auch mein lehrreichstes Investment.

00:12:16: in gewisser Weise.

00:12:18: Und hier hat mich einfach auch diese Luftfahrt Leidenschaft, die ich habe und das Visionäre was die Story sozusagen von Kargolifter war.

00:12:27: Hat mich so begeistert dass sich im Grunde Risiken und Probleme die ich im Laufe des Investments durchaus gesehen habe aber ignoriert hab.

00:12:36: Ich war einfach zu begeisterd davon!

00:12:37: Ich wollte überzeugt sein davon dass es funktioniert und ich habe mir dann immer auch gesagt ja ich bin ja Investor und nicht Spekulant und man braucht Zeit.

00:12:46: Ich habe im Laufe der Zeit dann, das ging ja pleite.

00:12:49: Die Halle steht noch.

00:12:50: als Erinnerung kann ich da immer dran vorbeifahren hier am Rande von Berlin und denkt dann immer dran und schmunzelt so ein bisschen und denke okay, ich hab die finanziert, ich war da schon drin und so.

00:13:00: Das ist ganz gut.

00:13:02: aber ich habe vor allem im Nachhinein immer meinen damaligen Denk- und Abwägungsprozess immer wieder nachvollzogen und verschiedene Entscheidungen durchgespielt und daraus habe ich eigentlich viel gelernt.

00:13:13: zum Beispiel was auch jetzt in mein Motto einfließt, bei Zweifeln einfach konsequenter zu agieren und zu sagen okay irgendwie glaube ich jetzt vielleicht doch nicht mehr dran es gibt vielmehr Skepsis.

00:13:25: wenigstens rebalancieren vielleicht auch irgendwie einen Stop einbauen solche Sachen habe ich einfach daraus gelernt.

00:13:30: Insofern war's ein Misserfolg aber ein leereiches Investment.

00:13:35: Hab natürlich zwischendurch immer wieder mal Verluste gemacht aber auch aus anderen Gründen.

00:13:41: Du hast bestimmt auch schon was in Sand gesetzt.

00:13:43: Geht doch gar nicht anders, oder?

00:13:44: Ja

00:13:45: genau mehr als eins.

00:13:46: also das wo ich mich irgendwie noch am besten dran erinnere

00:13:50: war

00:13:50: ein amerikanischer Biotecfonds.

00:13:53: Es war einer der ersten, der aufgelegt war oder der für deutsche Investoren zugänglich war vom US-Markt.

00:13:59: Für mich war klar das ist der Trend der Zukunft.

00:14:02: wir werden alle älter Wir brauchen eine bessere medizinische Versorgung.

00:14:07: Weshalb kann Biotec Januar wachsen und gedeihen?

00:14:10: Und die USA sind da immer ganz vorne.

00:14:13: Doch der Vorn hat sich rausgestellt, war viel zu einseitig investiert.

00:14:17: Er hat alle Risiken die es so gab mitgenommen weil natürlich nicht alle Entwicklungen auch zum Erfolg führen sondern manchmal mal wirklich gar nichts von den Entwicklungen hatte und ich habe ihn dann fünfzehn Jahre im Depot gehabt und danach verkauft.

00:14:32: Auch das habe ich viel gelernt, weil ... Die Begeisterung!

00:14:37: Die hat mich mitgerissen, also drauf zu achten eben nicht von den Emotionen sich leiten zu lassen.

00:14:43: Sondern kühl in die Zahlen zu schauen und vor allen Dingen auch nicht so sagen ja das wird schon sondern wenn man merkt es wird nach einer gewissen Zeit nicht einfach von zu trennen.

00:14:54: Ich habe mir gerade geschildert dass mich bei der Biotech Phone die Bereisterung mit gerissen hat wie gehst du mit Emotionen in der Anlage um?

00:15:01: Ja das ist ja das was ich versucht habe dann vor allem aus Cargo Lifter zu lernen weil da hat was genau das gleiche.

00:15:08: Die Emotion hat mich da ein bisschen vernebelt und mich zu optimistisch gehalten, deswegen habe ich immer wieder versucht die Emotionen einfach rauszudividieren.

00:15:22: Also ich versuche dann zum Beispiel wenn ich merke es ja vor allem wenn eine Position gegen mich läuft oder eine Spekulation, dann versuche ich erstmal mich zu bremsen also nicht hektisch zu werden oder panisch zu Ich entscheide mich zum zögern und sage mir, okay das entscheid ich am Freitag.

00:15:40: Und gib mir einfach drei Tage Zeit um nicht überhaste zu agieren... ...und dann versuche ich das nochmal nicht dem ganzen analytisch zu nähern habe eine pro Kontra Liste schreibt mir da durchaus mal Sachen auf und versuche dann einfach ganz unemotional ist wirklich abzuwägen und einfach zu gucken was steht auf welcher Seite.

00:15:59: wie kann man?

00:16:00: ich stelle mich manchmal auf die andere Seite und versuch mir selber gegen Argumente zu liefern Und ich bin auf jeden Fall deutlich ruhiger geworden als früher.

00:16:08: Das liegt auch daran, dass ich eben gelernt habe und jetzt viele Überzeugungsinvestments mache und dann schlafe ich damit auch ein bisschen besser in unruhigen Börsenphasen als früher.

00:16:20: da hat es schon so einen Lernprozess über dreißig Jahre natürlich entstanden.

00:16:23: Wäre

00:16:24: ja auch schlimm wenn nicht!

00:16:26: Ja genau, das wäre katastrophal.

00:16:28: Alles vermutlich bei dir doch ähnlich oder?

00:16:31: Ja

00:16:31: also gewisse Muster, Kehren halt wieder!

00:16:34: Also wer die MLP Geschichte mitbekommen hat, dem war relativ schnell klar dass bei Wirecard nicht alles mit rechten Dingen zugehen konnte.

00:16:44: Also wenn eine Aktie oder ein Unternehmen regelmäßig die vorhergesagten Umsätze und Gewinne punktgenau schafft dann kann das eigentlich nicht sein.

00:16:55: Dann ist da irgendjemand im Hintergrund, der manipuliert weil es gibt immer Entwicklungen in einem Unternehmensalltag die nicht genau eintreten wie geplant.

00:17:05: Deshalb ist das für mich ein ganz großes Alarmsignal wenn alles sozusagen wie geschnitten Brot läuft dass da etwas im Argen liegt.

00:17:16: also das sozusagen zu dem Learning.

00:17:18: Auch ich bin natürlich nicht frei von Emotionen, das zeigt nicht nur der Biotecfonds.

00:17:23: Ich versuche das ein bisschen anders zu regeln als du das beschrieben hast.

00:17:30: Ich habe drei Depots mittlerweile, wovon eins mein Langfristdepot ist was ich vor dreißig Jahren mittlerweile gestartet habe wo auch nur zweimal im Jahr dran gehe und analysiere, wie sieht das aus?

00:17:45: Was ist vielleicht besonders gut gelaufen was funktioniert jetzt nicht mehr und dann rausverkaufe.

00:17:52: Oder eben wenn besondere Situationen sind also wenn es einen Crash gibt würde ich natürlich auch da reinschauen.

00:17:57: Daneben habe ich ein professionell verwaltetes Depot weil sich halt jemand anderen überlasse wo ich selber nicht mehr agiere auch um das so ein bisschen als Benchmark gegen mein eigenes Depot laufen zu lassen.

00:18:09: Und dann habe ich ein Spiel- oder Spaßdepot.

00:18:13: Das ist deutlich riskanter aufgestellt, von der Summe auch begrenzt und da probiere ich Dinge aus.

00:18:20: Wenn das gut funktioniert, dann übertrage ich es in mein Langfristdepot!

00:18:25: Wenn's nicht funktioniert, ist auch nicht schlimm.

00:18:28: Dann verfolge ich es nicht weiter, verkaufs einfach.

00:18:31: Okay, das sind so verschiedene Töpfe sozusagen.

00:18:33: Spannend interessanter Ansatz, das mache ich in der Tat so nicht.

00:18:37: Ich strukturiere Eigentlich gewisserweise ähnlich, aber in einem Depot.

00:18:42: also ich habe einfach einen Kern.

00:18:45: Ja so ein strategischen Kern den auch mit ETFs oder mit Dividenden Aktien im Grunde strategisch fahre.

00:18:53: das wäre wahrscheinlich so am ehesten der Partie genau den du als langfrist-Depot hast.

00:18:58: für mich ist ein wichtiger Teil Im Grunde Versorgung Also monatliche Einnahmen oder Dividendeneinnahmen zu erzielen auch mit einer Kombination aus ETFs und Einzeltiteln, da geht es aber wirklich um den Dividendenaspekt.

00:19:14: Und dann nehme ich einfach in dem Depot Einzelinvestments vor und die sind dann komplett breit gestreut.

00:19:21: Wahrscheinlich ist das dann eher so dein Spiel- und Spaßdepot wo ich wirklich die Positionsgröße unter Umständen ein bisschen kleiner habe oder wo ich im Kopf mitführe und sage okay, Da mache ich jetzt Hop oder Top, oder den will ich in einem Vierteljahr entscheiden was ich damit mache.

00:19:40: Aber also ich habe sozusagen gedanklich einen ähnlichen Ansatz aber das wickelte ich in meinem Depot für mich ab ist nur manchmal ein bisschen schwieriger vielleicht als bei dir.

00:19:48: insofern finde ich es interessant weil ich natürlich dann anfange und da umstehen über diese einzelnen positionen anders nachzudenken als wenn ich sie direkt in einer in einem depot passen überschrift hat so zu sagen Wie ist denn bei diesen drei Depots, die du führst?

00:20:02: Wie ist deine Performance?

00:20:03: Kannst du das vergleichen.

00:20:04: Wie entwickelt sich das?

00:20:05: Also

00:20:06: ganz genau kann man es natürlich nicht vergleichern.

00:20:08: also so rein theoretisch kann man ja nur dass langfrist und das verwaltete Depot miteinander vergleiche.

00:20:14: weil da ist ganz klar Da will ich nichts kurzfristig entnehmen oder irgendwelche Spekulation machen sondern das geht um langfristige Vermögensmehrung allerdings Mein eigenes Langfristdepot älter als das verwaltete Depo.

00:20:31: Das ist das, womit ich als erstes eben angefangen habe und dadurch dass es jetzt schon mehrere gute Phasen mitgenommen hat, hat es halt eine höhere Performance als das verwaltete Depot.

00:20:44: Trotzdem müsste man einmal rangehen und so sagen was nach Jahr noch mal runter zu rechnen.

00:20:48: aber das mache ich nicht!

00:20:49: Ich kann nur sagen, dass ich mit beiden eigentlich sehr zufrieden bin.

00:20:53: Das Spieldepot kann ich eigentlich damit nicht vergleichen, weil da spielt die Gesamtperformance eigentlich überhaupt keine Rolle.

00:20:59: Sondern da ist entscheidend was die einzelnen Werte machen.

00:21:02: Ich versuche das mal einem Beispiel zu erklären.

00:21:04: Also ich bin Wer diesen Podcast häufiger gehört hat ja keine große Freundin von Kryptowährungen.

00:21:12: Weil mir dass alles viel zu unreguliert ist und wir haben grad schon über Erfahrungen gesprochen.

00:21:17: Ich finde immer Markte die nicht reguliert sind Bergen eine hohe Gefahr.

00:21:24: Da kann es ganz leicht passieren, dass ein Zünder... Ein kleiner Funke eine große Zündung erzeugt, das ihm dann ganze Märkte zusammenbrechen.

00:21:36: Deshalb halte ich mich da sehr zurück.

00:21:38: Allerdings gibt es jetzt besicherte Krypto, Exchange-Traded-Codats und die habe ich jetzt die ersten beiden mir ins Spieldepot genommen, um einfach mal auch dafür ein Gefühl zu bekommen wie funktioniert das da?

00:21:55: Wie entwickeln sich einzelne dieser Kryptowährungen und wie parallel halten sie sich zur Aktien, wie parallel zu anderen Indizes.

00:22:06: Da bin ich irgendwie sehr gespannt drauf, aber ich werde niemals dieses Spieldepot mit den anderen beiden Depots vergleichen.

00:22:14: Das ist deine Sandbox sozusagen in der du dann auch durchaus mal einfach sowas ausprobierst?

00:22:18: Ja verstehe

00:22:19: wir haben gerade schon darüber gesprochen was unsere Misserfolge waren.

00:22:24: gibt es denn einen Fehler Stefan den Du immer wieder machst?

00:22:27: ja klar Ich bin dann doch oft zu inkonsequent.

00:22:30: also denke dann doch noch ja vielleicht wird das doch noch besser.

00:22:38: Man hat ja auch so viele Input-Faktoren, dann empfängt man plötzlich an sich neue Faktoren zu suchen die Zinsentwicklung und der Ölpreis.

00:22:45: Und man bezieht dann Faktor ein, die eigentlich fürs Investment vielleicht gar keine Rolle spielen, die aber neues Marktzentiment vielleicht bringen weil man eventuell eben doch sagt ich will den Verlust jetzt eigentlich nicht realisieren.

00:22:57: Aber also das merke ich immer wieder dass ich in diese Denkfalle laufe habe mir einfach dann auch angewöhnt In solchen Situationen Verluste so Stück für Stück zu realisieren also im Grunde nach unten auszubalancieren.

00:23:10: Wobei ich auch erstmal lernen musste das Verlust wirklich dazu gehören und dass sie vielleicht durch die steuerliche Verrechnung nicht unbedingt so schwierig sind.

00:23:22: in dem Zusammenhang fällt mir gerade ein Börsenhändler hat mir mal erzählt, dass der Mal an seinem ersten Tag sagt ihm ein Kollege Kauf mal die Aktie jetzt, dann hat er es gemacht.

00:23:33: Die Aktie viel ein halbes Prozent.

00:23:36: und dann hat der zehn Sekunden später gesagt, jetzt verkaufst du sie wieder?

00:23:39: Er sagt ja wieso!

00:23:40: Es ist doch gerade einen Verlust.

00:23:41: Sagt er Ja genau Du musst lernen den Verluste einfach in kaufzunehmen.

00:23:44: das gehört dazu.

00:23:45: Das versuche ich mir auch immer wieder zu erinnern Und andersrum ist es eben auch so.

00:23:51: Ich habe manchmal das Gefühl okay Der trennt.

00:23:53: Ich bin jetzt wirklich schon lange dabei.

00:23:55: Ich ahne der ist ausgereizt.

00:23:56: Ich denke da geht nicht mehr viel.

00:23:58: Dann rechne ich nach und sehe, was sich für Steuern zahlen soll.

00:24:02: Und dann habe ich darauf irgendwie keine Lust!

00:24:04: Und dann halte ich an der Position fest, ja?

00:24:06: Obwohl ich eigentlich alles weiß... Die muss jetzt weg.

00:24:09: Die ist jetzt wirklich gut und es reicht auch mal.

00:24:13: Ich halte trotzdem dran fest und das ist nicht immer klug.

00:24:16: Dabei ertappe ich mich immer wieder.

00:24:18: Das

00:24:18: ist schwierig bei den Podcasts die ich mit Ralf gemacht habe.

00:24:25: Steuern auf Kapitaleinkünfte, der meist gehörte.

00:24:29: Also wir Deutschen sind da was so diese Steuerproblematik angeht irgendwie sehr fokussiert drauf.

00:24:35: Bloß dem Staat nicht schenken oder lieber den Verlust noch größer werden zu lassen damit das ein Gewinn an anderer Stelle auffrisst.

00:24:43: aber gut ich will nicht abschweifen Zu meinen Fehlern.

00:24:48: also Ich habe die Neigung in Krisensituationen zu früh wieder einzusteigen.

00:24:54: Also ich habe immer eine Liste von Aktien, von ETFs und anderen Instrumenten die spannend finde.

00:25:01: Die mir dann aber in bestimmten Situationen einfach zu teuer sind.

00:25:05: Und wenn dann die Märkte fallen ist es natürlich eine Einstiegsgelegenheit.

00:25:11: Aber Wenn die Märkte sozusagen auf halben Wege sind in der Besse Dann mache ja auch erstmal Verluste bevor sich wirklich erholt.

00:25:20: also da muss Ich einfach drauf achten dass ich einfach mal ein bisschen länger erwarten, ein bisschen geduldiger bin und erst dann

00:25:28: kaufe.

00:25:28: Ja das klassische Timing-Problem man kriegt ja nie den tiefsten oder höchsten Punkt.

00:25:34: Ja schwierig aber kann nicht gut nachvollziehen.

00:25:37: Den richtigen Zeitpunkt da sind wir uns glaube ich einig, denn kriegt man sowieso nicht.

00:25:41: Aber man muss vielleicht nicht immer im ersten Viertel dabei sein sondern kann mal gucken Ja, also wenn man das ein paar mal gemacht hat dann sieht man ja dass man eben einfach zu früh dabei war.

00:25:53: Dann kann man versuchen einfach noch einen Moment zu

00:25:56: warten.

00:25:57: Das versuche ich übrigens weil dieses Problem hat.

00:25:59: natürlich glaube ich jeder wann ist der günstigste Zeitpunkt?

00:26:03: Das versuch ich so zu lösen.

00:26:04: Ich habe auch eine Liste mit Favoriten sozusagen und ich nehme mir dann ein bestimmtes Kapital was ich investieren würde insgesamt Und das Drittel, ich mir einfach.

00:26:16: Ja und kauft dann in dem Sinne im besten Fall Schritt für Schritt nach unten ein oder ich habe das Kapital halt noch weil der Markt doch nah an meinem Kaufzeitpunkt wieder gedreht hat?

00:26:26: Das ist auch eine gute Gelegenheit.

00:26:30: Ich mach das ja meistens halt über das Spieldepot und wenn ich da noch anfange jetzt zu dritteln, dann kommen mir eigentlich zu kleine Beträge dabei raus.

00:26:38: Aber da muss jeder für sich selber irgendwie das richtige Verfahren finden.

00:26:42: Übrigens war der Ralf jemand, der sagte dass er immer wüsste wann der richtige Einstiegzeitpunkt ist.

00:26:49: Er hätte die Probleme beim Ausstieg.

00:26:51: aber gut da sieht man ran.

00:26:53: trotz Erfahrung tickt da jeder auch ein bisschen anders.

00:26:57: Stefan, was ist denn das, was du in der Geldanlage besonders gut kannst?

00:27:02: Ich glaube ich kann wirklich ganz gut tief schlafen.

00:27:04: Also mit anderen Worten durchhalten.

00:27:07: also mir gelingt es doch relativ oft antizyklisch und geduldig gut einzusteigen und so eine Position mit dieser Drittelsstrategie auch manchmal aufzubauen.

00:27:18: Und wenn dann so ein Trend läuft Dann halte ich es wirklich auch Wenn ich dann merke jetzt fängt das an zu laufen Kommt der Markt und jetzt dreht die Stimmung.

00:27:28: Und die Berichte in den Zeitungen steigen usw.

00:27:32: Dann schaffe ich so was lange durchzuhalten, habe einfach auch wirklich mehrere Aktienpositionen mit mehreren hundert Prozent Gewinn im Depot und mache auch mit im Grunde wenigen Titeln sehr viel Performance.

00:27:45: das... Das kann ich, glaube ich wirklich gut.

00:27:47: Und deswegen habe ich auch dieses Aussteigenproblem, weil ich dann immer auf diese Steuergeschichte gucke und denke, das ist eine Katastrophe was da jetzt weggehen soll davon.

00:27:55: Ja!

00:27:55: Das ist mein Risiko, mein Geld meine Kenntnisse und ich muss jetzt fast dreißig Prozent abgeben.

00:28:01: Hast du das auch andersrum?

00:28:03: Also dass du sagst so Du hast einen Wert gekauft an den du glaubst und dann performt er nicht wie du dir das vorgestellt hast.

00:28:11: Der wird aber kommen und ich bleibe jetzt dabei.

00:28:14: Und dann fällt, und fällt und fällt er.

00:28:16: oder bist du dann in der Lage davon deiner Meinung abzubeichen und zu sagen so jetzt reicht es mir aber jetzt wird da rausgeworfen?

00:28:22: Ja ich habe so Grenzen nach unten auch wenn ich sozusagen einen so fundamental langfristüberzeugungsinvestment habe.

00:28:31: Habe ich aber Grenze nach unten bei denen?

00:28:32: ich sage an dieser Stelle denke ich neu darüber nach und das ist immer ein bisschen die Frage wie schnell ist der wert eventuell dahin gekommen?

00:28:39: ist er da ganz langsam hingelaufen und geht sozusagen weiter permanent abwärts oder ist der da schnell hingerutscht, weil irgendeinen News war.

00:28:46: Aber ich denke dann auf jeden Fall drüber nach und dann versuche ich mich an meine Regel zu erinnern und zu sagen konsequent entscheiden und im Zweifelsfall die Position eben nach unten wieder zumindest zur Hälfte abzubauen wenn ich mich nicht komplett trennen kann und es neu zu beurteilen oder eben auch... Ich ziehe dann eben auch heutzutage Nach dreißig Jahren kann ich das dann auch ab und zu einfach die Reislein und sagt, okay den Verlust nehme ich jetzt hin.

00:29:14: Ich gleich ihn.

00:29:16: da kommt dann die andere Seite wieder ins Spiel.

00:29:17: Dann sage ich ok, dann kann ich aber wenigstens den Verlass hinnehmen und kann es mit einer anderen Aktie, die sehr gut gelaufen ist ein bisschen ausbalancieren.

00:29:23: Kann ich die endlich auch verkaufen ohne Streuern zu zahlen?

00:29:26: Das ist das Spiel was sich dann im Kopf sozusagen mache.

00:29:29: und dann tausche ich den Verluß gegen einen Gewinn Und zum Glück sind die Verluste nicht so groß und so zahlreich, dass ich die Frage oft habe.

00:29:36: Aber es ist natürlich immer wieder diese Abwägungsfrage.

00:29:41: Ich weiß nicht wie das bei dir ist?

00:29:45: Was kannst du besonders gut oder was könntest du besser machen?

00:29:50: Also ich glaube da sich ganz gut Trends entdecke also neue Themen.

00:29:55: Ich hab zum Beispiel sehr sehr früh einen Afrika-Fonds gekauft, weil mir ganz klar ist dass Afrika einer der letzten weißen Flecken der Investmentkarte ist.

00:30:06: Leider das war ein aktiv gemanagter Form hat die Vorgesellschaft mittlerweile für sich entschieden und es dauert uns zu lange und da hat er den Form von Markt genommen.

00:30:17: also ich bin ja gerade auf der Suche nach einem neuen Investment.

00:30:23: Also, solche Trends glaube ich kann nicht ganz gut entdecken.

00:30:28: Es ist nicht immer dann das richtige Instrument.

00:30:30: Theobiotec Form war ja ähnlich auch sicherlich ein funktionierender Trend aber die falschen Aktien.

00:30:38: Da bin das heißt da noch einfach mal ein bisschen länger drüber nachzudenken ob dass das richtige Instrument für die Entwicklung ist.

00:30:46: und ansonsten was könnte ich besser machen?

00:30:49: Ich glaube in turbulenten Phasen schon mal noch ein bisschen mehr Ruhe bewahren kann.

00:30:58: Und ansonsten habe ich mir vorgenommen, insbesondere meinen Langfristdepot mal ein bisschen aufzuräumen.

00:31:04: Ich lasse regelmäßig den Depotschak dadurch führen und da kommt von denen Profis immer das da eigentlich zu viele Werte drin sind und dass sich da mal weniger Werte drinnen haben sollte.

00:31:16: Allerdings ist das Langfuss-Deput dadurch sehr diversifiziert und Risikoarm.

00:31:22: Also dafür, dass da so ein hoher Aktienanteil drin ist, es ist ziemlich risikoarm.

00:31:28: aber ich könnte den einen oder anderen aktiven vorn, den ich da drin habe mal verkaufen weil heute natürlich in bestimmten Märkten ETFs die viel besserer Wahl sind.

00:31:38: Ja

00:31:40: Was hast du dir hervorgenommen?

00:31:42: Oder was würdest du gerne anders machen?

00:31:44: Ja, das ist das Ding.

00:31:47: Das weiß ich ja mal erst im Einzelfall.

00:31:48: also ich hab festgestellt dass sich wirklich über jede Position die ich auch verkauft habe ob Gewinn oder Verlust noch so eine gewisse Ich sag mal Nachbrennerzeit habe.

00:32:00: ich guckt dann immer wie es weiterläuft und analysieren dann nochmal im nachhinein was habe ich eigentlich gemacht?

00:32:06: Wie wären parallel Welt Szenario sozusagen gewesen und versuche dann nochmal zu recapitulieren, warum habe ich eigentlich was entschieden?

00:32:13: Sodass ich aus jeder Position irgendwie so ein Stück Lernkurve bekomme.

00:32:18: Und mir sage wahrscheinlich die Puzzleteile dieser ganzen Erfahrungen auch nach Betrachtung und Analysen einfach mir helfen vielleicht im Trend immer besser anzulegen.

00:32:30: Im Kern glaube ich bin nicht ganz zufrieden ehrlich gesagt mit dem was ich mache und bin ja jetzt schon knapp dreißig Jahre in der Börse aktiv.

00:32:39: Also würde man vermutlich auch nicht sein, wenn es eigentlich Spaß macht und wenn man nicht halbwegs erfolgreich ist.

00:32:44: Ja!

00:32:45: Wenn du immer nur Miese machst dann hättest du dich schon verabschiedet ja?

00:32:48: Genau so.

00:32:49: also insofern ich weiß nicht... Es gibt wahrscheinlich denn so diesen Moment wo man sagt bei jeder Position ach das hätte ich noch besser machen können.

00:32:56: aber das weißt ihr eben auch erst im Nachhinein.

00:32:59: Und insoferen versuche ich dir mal ein bisschen dann noch daraus was zu lernen.

00:33:04: Ja, ich finde aber wenn die Bilanz insgesamt stimmt ist es ja okay.

00:33:07: Also dann nicht zu sehr über den einzelnen Wert nachgrübeln weil das ist so ein bisschen wie vergoßene Milch.

00:33:15: Ich kann's jetzt nicht mehr ändern!

00:33:18: Es ist vielleicht noch hat nochmal zwanzig Prozent gemacht und die habe ich dann nicht mitgenommen, aber ich hab immer einen vorher die fünfzig Prozent oder was auch immer.

00:33:29: Oder du hast den nächsten Wert und hast damit auch schon dreißig gemacht.

00:33:33: das sind ja so diese Wechselwirkungen.

00:33:35: Aber das stimmt schon man kann sich damit nicht mehr zu lange befassen.

00:33:38: aber ich gucke es mir schon mal ein bisschen an oder es gibt so werte die.

00:33:41: da gucke ich dann Nach längerer Zeit noch mal drauf und sagt mir dann, das ist aber interessant.

00:33:47: Stefan zum Abschluss unseres Podcasts machen wir ja immer einen Tipp für unsere Hörerinnen und Hörern was hast du denn heute mitgebracht?

00:33:54: Ja ich habe nochmal geguckt.

00:33:56: was sind eigentlich gerade so ganz interessante Themen?

00:33:59: und wenn ich es kurz sagen müsste würde ich sagen ich setze strategisch auf Infrastruktur und Staatsgeld.

00:34:05: also es gibt Unheimlich viele Defizite in der Infrastruktur, da soll investiert werden und es gibt viel Staatsgeld also über die Schuldenprogramme.

00:34:15: Die auch ziel dorthin fließen sollen.

00:34:17: Und ich habe damals für mich geguckt was ich spannend finde insgesamt in europa und für mich ist da im fokus der schienenverkehr Also als zum ist ja einer der weltweit führende anbieter von Schienenfahrzeugen und Bahntechnik?

00:34:31: Und Ich finde das ganz spannend.

00:34:32: also man kennt die vom vom schnellzug tjw.

00:34:35: Die setzen aber auch ganz stark auf Digitalisierung, da sind ja noch viele Stellwerke und diese ganzen Geschichten sind ja analog.

00:34:43: Ich glaube die Auftragslage von Alstom spricht dafür dass sie gut positioniert sind.

00:34:47: ich glaube das viel Geld hinfließen wird.

00:34:51: Und was mich da eben auch ist eine klassische Position ich sage erfühle ich mich wohl mit Die Aktie ist halt relativ weit vom Kurs zurückgekommen, hatten KGV von neun.

00:35:03: Ist also aus meiner Sicht ein Value-Schneppchen.

00:35:06: Die Marktdurchschnitt liegt bei fünfzehn bis siebzehn im langfristigen Vergleich.

00:35:11: aktuell liegen wir sogar drüber als es sozusagen wieder so eine Idee antizyklisch was zu machen, von denen ich glaube dass die nächsten drei, fünf, sieben Jahre viel Geld da reinfließen wird und das gerade gar nicht gesehen wird.

00:35:26: Und das finde ich eine spannende Aktie.

00:35:28: Die würde ich auch, wenn sich der Kurs da jetzt einpendelt wo er so rumschwingt oder noch mal ein Stück rutscht wird die auch sogar nachkaufen weil sie einfach vom Value Aspekt her extrem günstig ist und defensiv ist und staatliches Geld in diese Richtung fließt.

00:35:49: und ich glaube dass sind drei wichtige Faktoren die sich mittel-und langfristig sehr sehr bezahlt machen werden.

00:35:55: Was ist dein Tipp?

00:35:56: Also

00:35:56: erstmal zu deinem Alstom-Tipp, das klingt so ein bisschen wie das Reinmental von morgen.

00:36:06: Ein Unternehmen wo viel Staatsgeld reinfließt und was entsprechend eben auch dann investieren kann.

00:36:13: also schaue ich mir jeden Fall auch mal an.

00:36:15: Mein Tipp geht ein bisschen weiter weg aus Deutschland Und zwar würde ich ein richtiges Langfristinvestment empfehlen, also Indian Force ist das Stichwort.

00:36:27: Wenn ich mir Indien anschaue dann läuft Indien immer so ein bisschen im Schatten von China.

00:36:32: dabei entwickelt sich das Land wirklich gewaltig.

00:36:35: Im vergangenen Jahr wuchs die Wirtschaft um sieben Prozent.

00:36:38: für die kommenden Jahre sind sechs Prozent angenommen.

00:36:42: es gab im März im Aktienindex einen deutlichen Rückschlag.

00:36:47: Ja, aber nicht daran lag das die indische Wirtschaft nicht mehr wächst, die sehr stark von der Binnener Frage profitiert sondern die Daranlag dass es den nach Ostkonflikt gibt also den Krieg zwischen den USA und Iran Und damit eben die Öl zuvor beschränkt ist und Indien braucht relativ viel Öl für seine Wirtschaft.

00:37:09: Das hat dann dazu geführt Aktienindex, also der breiteste Aktien-Index in Indiern.

00:37:16: Der Bombay-Indext ist um ungefähr ein Achtel zurückgekommen.

00:37:24: Das mittlerweile normalisiert es sich schon wieder ein bisschen und wenn die Iran- und USA dazu einem Frieden kommen, was wir ja alle hoffen oder zumindest zu einem dauerhaften Waffenstillstand dann wird's da wieder eine deutliche Erhöhung geben.

00:37:39: Das heißt das hat einmal einen Kurzfristeffekt aber eben auch ein Langfristeffekte weil die indische Wirtschaft auf jeden Fall wachsen wird uns in absehbarer Zeit zu einer der Großen der Welt gehören wird.

00:37:53: war der zweiundsechtigste Geld Podcast.

00:37:56: Ich bin gespannt, wie unsere Hörerinnen und Hörere auf die neue Stimme, auf den neuen Fuchs reagieren.

00:38:02: mit dem alten Fuchs.

00:38:03: Das habe ich vorhin ja schon mal kurz angedeutet.

00:38:05: Angedeutet war die Folge zweiundvierzig mit der Besteuerung von Kapitaleinkünften.

00:38:11: Die erfolgreichste Die Rekorde an den Aktienmärkten war sehr stark nachgefragt und Folge die richtige Timing.

00:38:21: Ja klar, das bewegt halt jeden.

00:38:23: Das Timing ist echt schwierig!

00:38:25: Wo wir gerade auch schon wieder darüber diskutiert haben Wir als Neues du wollen beim nächsten Mal das Altersvorsorge-Depot diskutieren.

00:38:35: In meinen Augen ein Meilenstein in der Errandfunkung der Deutschen an dem Kapitalmarkt.

00:38:40: In der Zwischenzeit können Sie sich gerne auch fuchsbriefe.de und Springer Professional informieren.

00:38:46: Für heute verabschieden sie sich

00:38:49: Stefan,

00:39:00: die das Pferdchen.