Geldtipp – Pferdchen trifft Fuchs: Warum das Altersvorsorgedepot ein Quantensprung ist

00:00:01: Der Geldtipp Podcast.

00:00:02: Pferdchen trifft Fuchs!

00:00:05: Willkommen zum Podcast rund ums Geld von Springer Professional und Fuchsbriefe.

00:00:10: Stephanie Burgmeier, das Pferdin ist als Geschäftsführerin der Springer Fachmedienwiesbaden GmbH für das Wissensportal SpringerProfessional.de verantwortlich.

00:00:20: Zuvor hat sie mehr als zwanzig Jahre als Finanzjournalistin gearbeitet unter anderem für die Wirtschaftswache, die Financial Times Deutschland Ihr Anlagemotto.

00:00:32: in der Ruhe liegt

00:00:33: die Kraft.

00:00:35: Stefan Ziermann, der Fuchs ist Geschäftsführer des Verlags Fuchsbriefe.

00:00:39: Er beschäftigt sich seit über dreißig Jahren mit den internationalen Finanzmärkten und investiert selbst in Aktien, Rohstoffe und Währungen.

00:00:47: Mit seinem Team versorgt er Unternehmer unvermögende Anleger mit Nachrichten, Analysen und konkreten Handlungsempfehlungen.

00:00:54: Sein Motto Vermögen braucht Weibblick Mut und Konsequenz.

00:01:00: Herzlich willkommen zum dreiundsechzigsten Geldtipp-Podcast sagen Stefanie das Pferdchen und

00:01:06: Stefan der Fuchs.

00:01:07: Heute beschäftigen wir uns mit einem Thema, dass zurzeit viel diskutiert wird – dem Altersvorsorgedepot!

00:01:14: Stefan was hältst du von den Vorschlägen des Altersversorgendepots?

00:01:18: Ja ich finde die erstmal grundsätzlich gut.

00:01:21: Ich glaube auch sie haben die Möglichkeit einen Paradigmenwechsel generell in der Altersversorgung einzuleuten, weil schließlich einfach erst mal private Altersvorsorge anders gefördert wird als bisher.

00:01:33: Es ist eine grundlegende Veränderung und es geht weg von diesen komplizierten Versicherungsverträgen hin zu Kapitalmarktprodukten – das finde ich im Grunde erstmal eine gute Entwicklung!

00:01:44: Wie siehst du das?

00:01:44: Ja,

00:01:45: ich sehe's im Prinzip ähnlich wie du.

00:01:47: Bislang wurde ja vor allen Dingen Versicherungen zum Alldass-Vorsorge gefördert.

00:01:52: Mit Rista kamen dann erstmals Kapitalmarkt Nahprodukte in den Fokus.

00:01:57: Allerdings konnten da die Kapitalmark-Vorteile gar nicht ausgespielt werden, weil ja die Garantien die Rendite weggefressen haben.

00:02:05: So wenn jetzt beim Altersvorsorge Depot keine Konstruktionsfehler gemacht werden, dann könnten die künftigen Rentner wirklich von den Kapitalmarkt Vorteilen profitieren und das finde ich halt super!

00:02:18: Stefan, kommen wir nochmal auf Riesler zurück.

00:02:20: Was lief denn da schief?

00:02:21: Ja

00:02:21: ich denke das Hauptproblem waren wirklich auch die von dir angesprochenen Garantien.

00:02:25: ja man hat damals versucht einen Baustein zu erfinden der halt irgendwie alles liefert aber es geht nicht.

00:02:32: Rendite und Garantie funktionieren oft nicht zusammen.

00:02:36: Die Garanti ist teuer die belastet dann eben umgekehrt auch die Rendite.

00:02:40: Und dann war's auch das Problem dass viele Produkte einfach komplex waren.

00:02:43: Das macht auch wieder teuer.

00:02:45: Es gab hohe Provision Die da eingebaut waren und am ende rechnet sich das ganze thema eben nicht.

00:02:52: Das wird jetzt wahrscheinlich beim altersvorsorge die puh.

00:02:55: also hoffen wir mal wird es anders.

00:02:57: Denkst du, dass es besser wird und was besser wird?

00:02:59: ja

00:02:59: also Andigerinnen und andiger können ja künftig selbst entscheiden wie viel risiko sie eingehen möchten.

00:03:06: Wer natürlich ein höheres risiko hat hat in der tv zumindest eine höhere rendite chance.

00:03:12: das zeigen Ja auch die langfrist vorgleiche Und das ist auf jeden Fall gut, also das Gefühl dafür zu haben dass der Kapitalmarkt wirklich dafür sorgt langfristig eine höheren Liete zu erzielen.

00:03:25: Allerdings habe ich noch ein bisschen die Sorge, dass die Wahl des richtigen Produktes den Einzelnen überfordert.

00:03:32: es kennen sich ja nun mal nicht alle am Kapital Markt aus.

00:03:36: wie siehst du da Stefan?

00:03:37: Glaubst du, dass Leute in der Lage sind für die richtige für das richtige Produkt zu entscheiden?

00:03:43: am Ende.

00:03:44: Ja,

00:03:45: wichtiger Punkt den du ansprichst Kapitalmarkt und Finanzwissen.

00:03:48: da müsste man aus meiner Sicht eigentlich generell mehr tun und es müsste auch schon in der Schule damit begonnen werden.

00:03:54: wenn ich immer höre was meine Kinder mich fragen ja dann schlage ich auch manchmal so die Hände über dem Kopf zusammen weil ich denke dazu wird in der Schule nichts erzählt.

00:04:02: also dass vielleicht als gesellschaftliche Grundvoraussetzung aber Na klar, Kapitalmärkte schwanken.

00:04:08: Aber man weiß ja auch wenn man zehn, zwanzig, dreißig Jahre investiert ist dann gibt es im Grunde kaum Möglichkeiten in negativen Bereich zu landen.

00:04:17: Dazu gibt's sehr viele Studien die zeigen dass selbst wenn man am letzten Allzeit hoch eingestiegen ist und man nach zehn Jahren eigentlich wieder im Plus liegt und Es werden ja auch Produkte sein die breit aufgestellt sind also keine Klumpenrisiken haben.

00:04:31: Insofern denke ich das Einerseits sich damit mehr auseinandersetzen muss, andererseits die Produkte so konstruiert sind dass man das auch schon verstehen kann.

00:04:42: Was meinst du eigentlich?

00:04:43: Wer von dem Modell, dem Altersvorsorge-Gipot besonders profitieren wird?

00:04:47: Du hast

00:04:47: deine Kinder angesprochen vor allen Dingen die jüngeren Leute.

00:04:51: also wer heute Anfang zwanzig ist oder auch Anfang dreißig der hat einfach genug Zeit die Chancen des Kapitalmarkts auszunutzen und es werden erstmals auch selbstständiger dazu gehören.

00:05:03: Die waren bislang ja immer irgendwie ausgeklammert, auch da gibt es sozusagen ein großes Potenzial und daher ist das einfach eine breitere Aufstellung der Altersvorsorge in der Bevölkerung und das finde ich wirklich gut.

00:05:18: Was ist denn mit Leuten Stefan die schon älter sind?

00:05:21: Sollen die die Finger davon lassen?

00:05:23: oder was würden wir oder was würdest du den raten?

00:05:26: Ja,

00:05:26: erst mal würde ich denen auch sagen beschäftigt euch damit wenn alle Fakten auf dem Tisch sind und das kommt natürlich immer auf die individuelle Situation an.

00:05:34: aber es geht ja hier nicht darum die komplette Altersvorsorge damit abzudecken sondern die Fragen die mich bewegen würden sind geht um ein Teil des Vermögens.

00:05:43: wie hoch ist dieser Teil.

00:05:44: Wie hoch kann der werden?

00:05:46: Wie hoch ist meine Risikobereitschaft?

00:05:48: wann benötige ich überhaupt Geld?

00:05:50: also für einen dreißigjährigen lautet ja die Frage meist Wie baue ich überhaupt Vermögen auf?

00:05:56: Sechszigjährigen eher, wie sicher ich meinen Vermögens ab.

00:05:58: Und da macht das vielleicht ein Baustein aus und den kann man ja auch noch optimieren und so strukturieren, dass er zu der Gesamtvermögenssituation passt und dann ist es am Ende ein zusätzlicher Bausteins.

00:06:11: Insofern mich beschäftigt die Frage auch und dich wahrscheinlich auch, obwohl wir beide wissen, wir werden nicht mehr ewig lange wahrscheinlich arbeiten also ich noch länger als du, aber ist ja auch egal... Hast du dir das schon mal überlegt, wie du das für dich anwendest oder ob du es auch gar nicht mehr machst?

00:06:28: Also

00:06:28: ich werde es auf jeden Fall abschließen.

00:06:30: Denn unabhängig vom Alter gibt's ja eine öffentliche Förderung und die bekommt man und die lasse ich nicht an mir vorbei ziehen Und wenn ich dann am Ende das angesparte Geld nutze, ist ja meine Entscheidung.

00:06:43: Also ich kann ja auch sagen, ich lass es da liegen bis ich achtzig bin und finanziehe da einen Teil meines Heimplatzes oder was auch immer.

00:06:50: damit also von daher ... Ich weiß auf jeden Fall machen und mein Rat wäre auch an alle Es zu machen um eben die Forderung mitzunehmen.

00:06:59: Das ist das Gleiche wie bei den Vermögenswirksamleistungen.

00:07:02: Da kann ich auch mal nur sagen Leute macht das weil da wird man nicht reich mit Aber man nimmt zumindest die Förderung mit, bekommt das Geld vom Arbeitgeber.

00:07:11: Also von daher wäre das meine Empfehlung.

00:07:15: und du was willst du machen?

00:07:17: Hast du dich schon entschieden?

00:07:18: also ich weiß es noch nicht genau Ich werde das noch abwarten bleibt ja auch noch ein bisschen offen derzeit wie die Eckdaten eigentlich genau aussehen.

00:07:28: also stichwort positiv Liste der zugelassenen Produkte da dass muss ich mir dann nochmal angucken.

00:07:36: Aber du hast schon recht, allein die steuerliche Förderung ist attraktiv und das Vorsorgedepot kann natürlich ein zusätzlicher Vermögensbaustein sein der auch sehr flexibel ist und auch wie du es angesprochen hast ja viel länger sozusagen noch laufen.

00:07:49: insofern werde ich mich damit beschäftigen und ich neige dazu Ja zu sagen aber ich weiß es noch nicht.

00:07:55: aber das kommt zum Beispiel auf ein bisschen auf die Kosten an.

00:07:59: Die sind ja gegen Spieler zu Lerendite.

00:08:02: Wie teuer darfst du ein Altersvorsorge depo sein?

00:08:04: Hast du deine Eckdaten?

00:08:05: Also

00:08:05: es gibt in dem Gesetzesinitiativen noch, ist das kein Gesetz den Kostendeckl bei den Effektivkosten von maximal einem Prozent pro Jahr.

00:08:16: Es gibt aber schon erste Anbieter die weiter darunter liegen.

00:08:19: Also Scalable hat zum Beispiel angekündigt mit null Komma eins fünf Prozent pro Ja auszukommen.

00:08:26: Und bevor man es abschließt, also noch sind die Produkte ja nicht durchdekliniert.

00:08:31: Sollte man auf jeden Fall in einem Kostenrechner die tatsächlichen Kosten berechnen und dann eben sich überlegen was passt für mich?

00:08:40: wie ist sozusagen das Depot strukturiert?

00:08:43: Wie ist es aufgestellt?

00:08:46: Das werden dann so die Kriterien sein nachdem man entscheiden muss.

00:08:49: Das werden wir uns wahrscheinlich auch nochmal angucken müssen wenn die Produkten konkreter sind Stefan, was passiert denn mit den Leuten die heute einen Riesler-Vertrag haben?

00:09:00: Müssen sie irgendwas tun?

00:09:01: Müssten die das jetzt umswitschen.

00:09:03: Was wäre da dein Rat?

00:09:05: Ja also die bekommen auf jeden Fall erstmal ein Denkimpuls und Denkanstoß.

00:09:10: Und wichtig ist erst mal niemand muss handeln.

00:09:13: Also bestehende Verträge bleiben bestehen.

00:09:15: Die kann man auch weiter besparen.

00:09:17: Man kann sich Beitrags freistellen und später prüfen ob weitergeführt werden sollen oder ob auch ein Wechsel ins altersvorsorge die Po sinnvoll wäre.

00:09:27: Eine Kündigung würde ich mir wirklich in Ruhe überlegen und vor allem würde ich prüfen, wie das mit den Zulagen- und Steuervorteilen ist denn sie könnten verloren gehen.

00:09:35: da gibt es ja enge Regularien wie man die überhaupt nutzen kann und wie lange man die behalten kann usw.

00:09:41: Also in jedem Fall würde ich dazu raten bei einem Riester Vertrag erstmal abzuwarten, zu prüfen und die Übertragung in einen Altersvorsorgedepot zu prügen.

00:09:50: Das könnte zum Beispiel ein relativ attraktiver Punkt sein.

00:09:54: Und ich könnte so vielleicht aus einem unattraktiven, einen attraktiven Vertrag machen mit einem Rendite-Vorteil und mehr Flexibilität.

00:10:02: aber da sind wir auch schon bei so einem Punkt der... das wird ja auch ein großes Geschäft für die Finanzbranche.

00:10:08: was ist dein Blick darauf?

00:10:11: Wer wird da gewinnen?

00:10:12: Ich glaube, dass im Prinzip die gesamte Branche gewinnen kann.

00:10:16: Bei Riester war es ja so, dass sich da vor allen Dingen die Versicherung drauf geschlürzt haben und das sie dann relativ hohe Kosten genommen haben und dadurch die Produkte halt unaktiv geworden sind.

00:10:28: Jetzt ist in der Anlage festgelegt, dass eben der FKC nicht über dieser ein Prozent steigen darf.

00:10:36: von daher sind die Kosten schon mal gedeckelt.

00:10:38: Das wird dazu führen, Anbieter, die ein günstiges Angebot haben von ihrer Kustenstruktur her sich da stark positionieren werden.

00:10:48: Das sieht man ja schon an.

00:10:50: Scalable das werden die Broker, die Neobroker und online Banken all diese sein.

00:10:57: aber natürlich werden auch die traditionellen Banken und die traditionelle Versicherung versuchen sich einer Scheibe vom Kuchen abzuschneiden.

00:11:06: Die werden wahrscheinlich eher auf der Produktseite diskutieren und sagen, wir haben doch Produkte die schon seit Jahrzehnten erfolgreich sind.

00:11:14: Deshalb kommt zu uns.

00:11:16: Deshalb muss man sehr genau abwägen was das richtige Produkt für einen selber ist.

00:11:22: Mein Gefühl ist dass am Ende die Kapitalmarkt nah an Anbieter profitieren werden weil sie eben vermitteln können dass der Kapital Markt von ihnen bislang auch schon gut bedient wird, dass sie halt nur noch nicht so richtig zum Zuge gekommen sind.

00:11:39: Stefan, wie siehst du das?

00:11:40: Sind die Versicherer und Verlierer dieser Reformen?

00:11:44: Für mich ist es erst mal noch offen.

00:11:46: Aber ich glaube nicht!

00:11:47: Ich denke dass es natürlich sehr günstige Anbieter gibt.

00:11:53: Die hast Du auch gerade schon angesprochen.

00:11:55: auf der anderen Seite haben versichere ja schon sehr lange Erfahrung mit Altersvorsorgeprodukten Und auch mit dem Thema lebenslange Rentenzahlung.

00:12:03: Das kann durchaus ein Vorteil sein und die Versicherung haben wir auch.

00:12:06: einen riesigen Kunden stammen Und ich denke erst mal wird der Wettbewerb im Markt erheblich zunehmen.

00:12:12: Aber zum Beispiel haben wir gerade bei Fuchsbrief auch gesprochen mit dem CEO von Der Hook, also der Klaus Jürgen Heidmann und der hat uns gegenüber gesagt dass sie sehr intensiv daran arbeiten konkurrenzfähige Produkte genau für dieses Thema sozusagen vorzubereiten.

00:12:29: und insofern denke ich Stefanie wettbewerk an sich ist erstmal eine gute Nachricht und das gilt auch für die Altersvorsorge.

00:12:37: Insofern denke ich, der Markt wird sich da beleben.

00:12:40: Aber apropos Wettbewerb wir haben ja auch immer so klein.

00:12:43: Wir gucken immer auf unsere Empfehlungen die wir gerade so in petto haben.

00:12:47: Was hast du für unseren höheren höher mitgebracht?

00:12:50: Ja

00:12:50: Ich würde den Hörern und Hörer diese Woche einen der letzten weißen Flecken der Anlage Landkarte ans Herz liegen nämlich Afrika.

00:13:00: Leider gibt es nur wenige aktive vor uns in der Region und in denen Merken sind aktive Fonds einfach die bessere Wahl, weil es noch keine ausgereiften Indizes gibt auf die man ein ETFs aufsetzen kann.

00:13:16: Es gibt aber einen von Rubeko den Rubiko Effekar fand.

00:13:21: das wäre sozusagen meine Empfehlung der Woche.

00:13:25: mich werde denen auch selber kaufen.

00:13:26: bei leider der dbs von ja geschlossen worden ist in des da gab das war wohl Auf die Idee sind bislang in Deutschland wohl nur zu wenige Leute gekommen, deshalb ist er vorhin geschlossen worden.

00:13:40: Von daher werde ich den Rubikio-Afrika-Fonds auch ins Depot

00:13:43: nehmen.".

00:13:44: Stefan was hast du denn mitgebracht?

00:13:46: Ja erstmal danke für die Anregung finde ich total spannend.

00:13:49: passt vor allem deswegen ins Bild war ja deutsche Unternehmen und auch die deutsche Politik Afrikan bisschen entdeckt und dort stärker aktiv werden will.

00:13:58: Insofern vielleicht sogar ein gutes Timing.

00:14:00: Was habe ich mitgebracht?

00:14:01: also Die Waldbrände haben uns hier bei Fuchs Kapital beschäftigt und wir haben uns angeguckt wer eigentlich davon, ich sage mal profitieren kann denn es werden viele Spezialausrüster gesucht.

00:14:13: Und dabei ist uns Drägerwerk aufgefallen.

00:14:15: das ist ein Industrieunternehmen Und ein führender Anbieter von Medizin, aber eben auch von Sicherheitstechnik.

00:14:22: Das Angebot reicht da von Atemschutzgeräten, Gasmesttechnik hin bis zu persönlicher Schutzausrüstung die aber auch für Industrie Bergbau und Energieunternehmen eingesetzt wird.

00:14:33: Und das Unternehmen hat ziemlich gute Zahlen geschrieben und der Auftragseingang ist enorm gestiegen Und die Bewertung an sich ist für uns sehr, sehr attraktiv.

00:14:45: Wachstumstreiber sind derzeit die Sicherheitstechnik und das KGV von Drägerwerk sind solide zwölf.

00:14:52: Insofern für uns eine Aktie mit einem sehr guten Chance-Risikoverhältnis, die vielleicht auch nicht jeder so auf dem Schirm hat.

00:14:58: Ja, klingt auf jeden Fall interessant!

00:15:03: Das sollte man sich mal genauer anschauen.

00:15:05: Danke für den Tipp.

00:15:07: Und das war's auch schon wieder mit dem Dreiundsechtigsten Geldtipp Podcast.

00:15:11: Beim nächsten Mal werden wir uns über die hohen Anleihenliten unterhalten und schauen, wie man als Anleger davon profitieren kann.

00:15:19: Bis dahin empfehlen wir Ihnen mal auf SpringerProfessional.de oder Fuchsbriefe.de zu schauen was es Neues gibt!

00:15:27: Und für heute verabschieden sich Stefan

00:15:30: Neders

00:15:33: Pferdchen

00:15:35: und ... Fuchsbriefe.

00:15:38: Hören Sie den vierzehn Tag wieder rein,

00:15:39: wenn es entweder heißt

00:15:41: in der Ruhe liegt die Kraft oder sei mutig!